Mantuirea

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Sora draga, vazind dialogul de aici ma gandeam la urmatoarea VARIANTA de a continua discutiile: o parte dintre noi am incercat sa iti readucem in atentie frumusetea Ortodoxiei, comorile Ei, specificul Ei.. Din multe ale Bisericii noi ti-am adus aminte cate ceva, dupa puteri (iar cu ajutorul cartilor recomandate si prin participarea la slujbe, am tinut sa te incurajam intru desfatarea ta si cu alte bunatati ale Ortodoxiei).

Acum hai sa facem altfel, daca voiesti: renunta un pic la a contesta tot ce ti se ofera aici si pofteste te rog pe scena, ia diapozitivul, microfonul, orga de lumini si tot ce mai ai nevoie si arata-ne tu, de data asta, frumusetile bisericii tale... Arata-ne te rog ce ALTERNATIVA la Ortodoxie ai intalnit tu, de te-a incantat ata de mult si ai ajuns sa critici atat de minutios si ravnitor Ortodoxia.
Spui ca ce avem noi nu e prea grozav, in schimb tu ai ceva mai bun de aratat: arata-ne! Noi am fost generosi si prietenosi si ti-am aratat ce avem noi. Acum expune si tu ce detii iar noua ne lipseste. Ca sa facem o comparatie, in loc sa ne certam la nesfarsit...

Te rog sa ne expui tot ce nu este Ortodox, tot ce e mai bun decat Ortodoxia. Nu critica Ortodoxiei o vrem acum, nici lauda Ei. Vreau doar lauda sau prezentarea convingatoare, cat mai convingatoare a frumusetilor pe care tu le cunosti din alta parte iar noi nu le cunoastem, fiind oameni ai Bisericii.

Incearca sa ne incanti ochiul, urechea, mintea si inima cu frumusetile lumii in care te tii departe de Ortodoxie. Daca imi va placea iti voi spune sincer ca imi place.

Ne vei arata oare ceva pe masura Ortodoxiei noastre? Nu stiu... astept sa iti prezinti oferta, cu deschidere si fara pic de atitudine de respingere, cata vreme deocamdata faci o prezentare, o expunere. Succes! Eu sunt in sala, gata sa iau contact cu oferta ta.

P.S. Multumesc si felicitari pentru ca ai marturisit ca esti botezata. Acum imi amintesc ca de fapt tu ne-ai mai spus candva, intr-o alta postare, despre Botezul tau. Imi cer iertare, dar uitasem, e vina mea, iarta-ma ca am insistat.

Imi place propunerea ta :) Fac insa apel la puterea ta de a vizualiza si cu inima, nu numai cu mintea, cele ce iti voi spune pentru ca va fi sub forma de intrebare adresata tie:

Esti pe cale de a te inneca intr-o apa adanca in care nu stii sa innoti. Si te zbati si strigi dar nu te aude nimeni. Si pe cand crezi ca nu mai este nimic de facut, te scufunzi si gata, Cineva iti intinde o mana nevazuta si te scoate dupa care te conduce ca teleghidat in fata unei carti ascunsa bine ca nu cumva sa fie gasita vreodata, si iti spune in fundul inimii tale sa o citesti pentru ca vorbeste despre El, salvatorul tau. O iei si o citesti si vezi intr-adevar ca despre un salvator minunat vorbeste cartea, unul bun si generos care si-a varsat sangele nevinovat pentru a putea intinde mana tuturor oamenilor ca tine pentru a-i salva. Dupa care ajungi sa cunosti si alti oameni care vorbesc despre El dar care iti spun lucruri urate, cum ca Salvatorul tau nu-i chiar asa de bun ci va arunca in Iad aproape toata omenirea?
Ce vei face tu in cazul asta?

În prealabil postat de Tartaruga

Imi place propunerea ta :) Fac insa apel la puterea ta de a vizualiza si cu inima, nu numai cu mintea, cele ce iti voi spune pentru ca va fi sub forma de intrebare adresata tie:

Esti pe cale de a te inneca intr-o apa adanca in care nu stii sa innoti. Si te zbati si strigi dar nu te aude nimeni. Si pe cand crezi ca nu mai este nimic de facut, te scufunzi si gata, Cineva iti intinde o mana nevazuta si te scoate dupa care te conduce ca teleghidat in fata unei carti ascunsa bine ca nu cumva sa fie gasita vreodata, si iti spune in fundul inimii tale sa o citesti pentru ca vorbeste despre El, salvatorul tau. O iei si o citesti si vezi intr-adevar ca despre un salvator minunat vorbeste cartea, unul bun si generos care si-a varsat sangele nevinovat pentru a putea intinde mana tuturor oamenilor ca tine pentru a-i salva. Dupa care ajungi sa cunosti si alti oameni care vorbesc despre El dar care iti spun lucruri urate, cum ca Salvatorul tau nu-i chiar asa de bun ci va arunca in Iad aproape toata omenirea?
Ce vei face tu in cazul asta?

Draga mea, e greu sa iti raspund, intrucat pe mine m-a preocupat relatia mea cu Dumnezeu si Biserica de cand ma stiu ... Am cautat in felul meu copilaresc, mai bine de 30 de ani in mod sistematic sa ma lamuresc cum e cu Adevarul, cu Dragostea, cu Binele, cu Biserica. Nu pot rezuma aici cautarile mele. Spun doar ca intr-o zi, prin Mare Mila Lui, Domnul m-a trecut de toate framantarile acelea si mi-a dat altele, cu totul minunate, numite POCAINTA. In care ma gasesc si acum, inaintind ca un melc, dind uneori inapoi...

Deci fii buna si prezinta-ti oferta, cum te-am rugat. Concret, pe criterii, pe ce vrei tu, cum iti bucura inima. Marturiseste asadar, onest, cum am facut si noi. Nu fi ingrijorata ca nu ne vei convinge... Deocamdata e vorba ca tu sa expui un continut al credintei si cultului tau, daca exista un astfel de continut si daca poate fi el aratat in cuvinte, in imagini, in muzica - asa cum se intampla in Biserica noastra. Ai ce arata? Te rog, eu sunt gata sa receptez mesajul tau. Apoi voi judeca, voi cantari. Vom vedea.

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Draga mea, e greu sa iti raspund, intrucat pe mine m-a preocupat relatia mea cu Dumnezeu si Biserica de cand ma stiu ... Am cautat in felul meu copilaresc, mai bine de 30 de ani in mod sistematic sa ma lamuresc cum e cu Adevarul, cu Dragostea, cu Binele, cu Biserica. Nu pot rezuma aici cautarile mele. Spun doar ca intr-o zi, prin Mare Mila Lui, Domnul m-a trecut de toate framantarile acelea si mi-a dat altele, cu totul minunate, numite POCAINTA. In care ma gasesc si acum, inaintind ca un melc, dind uneori inapoi...

Deci fii buna si prezinta-ti oferta, cum te-am rugat. Concret, pe criterii, pe ce vrei tu, cum iti bucura inima. Marturiseste asadar, onest, cum am facut si noi. Nu fi ingrijorata ca nu ne vei convinge... Deocamdata e vorba ca tu sa expui un continut al credintei si cultului tau, daca exista un astfel de continut si daca poate fi el aratat in cuvinte, in imagini, in muzica - asa cum se intampla in Biserica noastra. Ai ce arata? Te rog, eu sunt gata sa receptez mesajul tau. Apoi voi judeca, voi cantari. Vom vedea.

Draga Ioan,

Singura oferta este cea pe care o face Domnul, eu nu pot fi decat martor pentru altii ca asa este, cum a spus: a semanat graul in lume dupa care a venit si cel rau si a semanat neghina. Insa Stapanul terenului stie ce a semanat, ca atare daca grau a semanat, grau vrea sa adune, iar restul il arunca pe foc. Cum va recunoaste insa graul pentru a nu-l confunda cu neghina? Pai dupa caracteristicile bobului de grau: iubirea fata de semen pana la jertfa de sine, semenul fiind inclusiv dusmanul. Ca atare, recolta fiind coapta, ii trimite pe lucratorii sai sa o culeaga si sa o puna in hambarul sau, iar cine refuza, ramane afara, este neghina care va fi arsa. Hambarul este biserica iar graul este iubirea semanata de Domnul si care asteapta sa fie culeasa. De aceea culegatorii trebuie sa mearga in toata lumea cu culesul pentru ca graul nu trebuie aruncat in foc cu neghina din lipsa de culegatori pentru ca recolta este mare dar culegatorii putini dupa cum tot Domnul o spune.

[Eugen7]

În prealabil postat de Tartaruga

semenul fiind inclusiv dusmanul.

Omul ca persoana nu este dusman altui om. Ortodoxia afirma ca dusmanii omului sunt exclusiv: patimile, pacatele, duhurile necurate.
Asadar este bine sa uram: patimile, pacatele si duhurile demonice (moarte duhovniceste), dupa cum spun Sfintii Parinti.

Orice om, indiferent de patimi si pacate (gravitatea lor) se poate pocai, se poate semeri si poate fi mantuit de Hristos Iisus pe cele mai inalte nivele: indumnezeire prin har.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Eugen7

Omul ca persoana nu este dusman altui om. Ortodoxia afirma ca dusmanii omului sunt exclusiv: patimile, pacatele, duhurile necurate.
Asadar este bine sa uram: patimile, pacatele si duhurile demonice (moarte duhovniceste), dupa cum spun Sfintii Parinti.

Orice om, indiferent de patimi si pacate (gravitatea lor) se poate pocai, se poate semeri si poate fi mantuit de Hristos Iisus pe cele mai inalte nivele: indumnezeire prin har.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Eugen,

Eu vad ca unii oameni sunt dusmani ai altora si le fac rau, si pe langa asta, Domnul a stiut foarte bine ce a zis, nu cred ca El nu stia adevarul despre toatea astea. Cand vorbeste despre iubirea de dusman zice asa: daca ii iubim numai pe ai nostrii, ce mare bine facem? Nu la fel fac si paganii? (paganii fiind la acea ora toti non-evreii). Si a continuat spunand ca tocmai in asta consta desavarsirea, in a-i iubi si pe vrajmasi pe motiv ca asa face si Tatal Ceresc care da cele bune (soare si ploaie) peste toti oamenii buni si rai, si astfel, iubind ca si Tatal Ceresc devenim fii Lui.
Domnul a fost foarte concret, dvs. insa plecati imediat in filozofii spunand ca nu-i adevarat cum a zis Domnul pentru ca va pare dvs. ca ar fi prea jurudic si ca Ortodoxia ar zice altceva. Cum poate Ortodoxia sa zica altfel decat Domnul? Nu poate, de aceea v-am rugat sa nu va mai ascundeti dupa termeni generali ca "Ortodoxia afirma", "Sfintii Parinti afirma", "Filocalia afirma", ci sa dati exact textul care afirma, textul sub forma de citat pentru ca cine stie ce afirma textul si ce intelegeti dvs. din el.

[DragosP]

Şi răspunsul concret la întrebarea fratelui Ioan care e?

[Eugen7]

În prealabil postat de Tartaruga

Esti pe cale de a te inneca intr-o apa adanca in care nu stii sa innoti. Si te zbati si strigi dar nu te aude nimeni. Si pe cand crezi ca nu mai este nimic de facut, te scufunzi si gata, Cineva iti intinde o mana nevazuta si te scoate dupa care te conduce ca teleghidat in fata unei carti ascunsa bine ca nu cumva sa fie gasita vreodata, si iti spune in fundul inimii tale sa o citesti pentru ca vorbeste despre El, salvatorul tau. O iei si o citesti si vezi intr-adevar ca despre un salvator minunat vorbeste cartea, unul bun si generos care si-a varsat sangele nevinovat pentru a putea intinde mana tuturor oamenilor ca tine pentru a-i salva.

"intre doua adevaruri se poate ascunde mai usor o minciuna".
Dracii se pricep foarte bine la minciuna si viclenie caci doar ei le-au nascocit. In rai fiind Adam si Eva au fost mintiti, pacaliti de satana care le-a zis ca Dumnezeu e unul rau (si cauza raului) ba mai este si mincinos... caci daca vor manca vor IDENTICI cu Dumenzeu cunoscand binele si raul.
Dumnezeu insa a zis ca "vor muri negresit" nu a zis ca "vor muri instantaneu" daca vor manca din "neascultare" din "neicrederea" in dragostea si iubirea si pronia lui Dumnezeu.
Si astfel oamenii au luat-o pe drumul mortii duhovnicesti... cand au acceptat ca dracu sa le talcuiasca cuvintele lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

Asadar sa luam aminte! Cine va garanteaza ca "salvatorul" din povestea dvs nu este drac deghizat in "inger de lumina"? Nu ati auzit de vicleanul pompier care pune focul si apoi vine sa stinga focul pentru a arata ce viteaz si indispensabil este el?

O mica anectoda va rog sa imi permiteti:
"Zbura odata o vrabie iarna, si a inghetat, si a cazut. A trecut pe acolo o vaca, si s-a balegat peste vrabie.Acum, vrabia in balegar s-a incalzit, si a inceput a ciripi.O vulpe, trecand pe alaturi, a auzit ciripitul si a mancat vrabia.
Morala:
Nu-ti e dusman acela care te baga in rahat
Nu-ti e prieten acela care te scoate din rahat
Si daca esti in rahat – pai nu ciripi."

Repet indemnul la discernamant duhovnicesc!

În prealabil postat de Tartaruga

Dupa care ajungi sa cunosti si alti oameni care vorbesc despre El dar care iti spun lucruri urate, cum ca Salvatorul tau nu-i chiar asa de bun ci va arunca in Iad aproape toata omenirea?
Ce vei face tu in cazul asta?

Stimata Adriana, Dumnezeu este oare rau daca nu mnautieste cu forta pe cei ce nu vor sa se pocaicaisca? Dumnezeu este rau daca daca vrea sa tamaduiasca: desfranati, mincinosi, vicleni, ucigasi, sodomiti, gomoriti, vrajitori?
Este Dumnezeu rau ca nu vrea sa coboare standardele Sale din cele 10 porunci?
Dvs sustineti indirect apocatastaza...

Nu Dumenzeu arunca in iad. Dumnezeu nu este un pistolar justitiar! Repet: conform ortodoxiei iadul nu este un loc ci o stare. Judecata nu are aspect juridic ci tamaduitor, fiecare om fiind ajutat de Judecator (Hristos Iisus) sa constientizeze ce a ales in viata pamanteasca: viata (adica voia lui Dumnezeu) sau moartea.
Deci omul singur isi "vede" starea (iad sau rai) la pe care singur a ales-o. Deci constiinta omului il osandeste la iad... si constiinta omului ii arata ca a ales raiul (vietuirea vesnica intru Hirstos Iisus dupa voia LUI si nu dupa voia noastra...).

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Eugen7

"intre doua adevaruri se poate ascunde mai usor o minciuna".
Dracii se pricep foarte bine la minciuna si viclenie caci doar ei le-au nascocit. In rai fiind Adam si Eva au fost mintiti, pacaliti de satana care le-a zis ca Dumnezeu e unul rau (si cauza raului) ba mai este si mincinos... caci daca vor manca vor IDENTICI cu Dumenzeu cunoscand binele si raul.
Dumnezeu insa a zis ca "vor muri negresit" nu a zis ca "vor muri instantaneu" daca vor manca din "neascultare" din "neicrederea" in dragostea si iubirea si pronia lui Dumnezeu.
Si astfel oamenii au luat-o pe drumul mortii duhovnicesti... cand au acceptat ca dracu sa le talcuiasca cuvintele lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

Asadar sa luam aminte! Cine va garanteaza ca "salvatorul" din povestea dvs nu este drac deghizat in "inger de lumina"? Nu ati auzit de vicleanul pompier care pune focul si apoi vine sa stinga focul pentru a arata ce viteaz si indispensabil este el?

O mica anectoda va rog sa imi permiteti:
"Zbura odata o vrabie iarna, si a inghetat, si a cazut. A trecut pe acolo o vaca, si s-a balegat peste vrabie.Acum, vrabia in balegar s-a incalzit, si a inceput a ciripi.O vulpe, trecand pe alaturi, a auzit ciripitul si a mancat vrabia.
Morala:
Nu-ti e dusman acela care te baga in rahat
Nu-ti e prieten acela care te scoate din rahat
Si daca esti in rahat – pai nu ciripi."

Repet indemnul la discernamant duhovnicesc!


Stimata Adriana, Dumnezeu este oare rau daca nu mnautieste cu forta pe cei ce nu vor sa se pocaicaisca? Dumnezeu este rau daca daca vrea sa tamaduiasca: desfranati, mincinosi, vicleni, ucigasi, sodomiti, gomoriti, vrajitori?
Este Dumnezeu rau ca nu vrea sa coboare standardele Sale din cele 10 porunci?
Dvs sustineti indirect apocatastaza...

Nu Dumenzeu arunca in iad. Dumnezeu nu este un pistolar justitiar! Repet: conform ortodoxiei iadul nu este un loc ci o stare. Judecata nu are aspect juridic ci tamaduitor, fiecare om fiind ajutat de Judecator (Hristos Iisus) sa constientizeze ce a ales in viata pamanteasca: viata (adica voia lui Dumnezeu) sau moartea.
Deci omul singur isi "vede" starea (iad sau rai) la pe care singur a ales-o. Deci constiinta omului il osandeste la iad... si constiinta omului ii arata ca a ales raiul (vietuirea vesnica intru Hirstos Iisus dupa voia LUI si nu dupa voia noastra...).

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Dracii nu se scot singuri afara, acesta este si pacatul impotriva Duhului Sfant facut de farisei, iar eu nu am de gand sa le calc pe urme.

Dumnezeu nu este rau daca vrea sa tamaduiasca ci este mincinos daca a spus ca o va face si apoi nu o mai face. Si de asemenea este mincinos daca nu ii iubeste pe toti oamenii dupa ce a spus ca o face si ca isi da si sangele Sau pentru asta. Dvs. insa vreti ca omul sa faca singur toate astea in conditiile in care Domnul a spus clar: fara El ii va fi imposibil. Si un papuas alege viata, si un musulman si multi altii, si nu-i vina lor ca nu s-au nascut in familie de crestini sau cu posibilitatea de a fi convertiti de acestia. Deci daca pentru asta sunt impiedicati sa se hristifice, cum puteti spune ca il osandeste constiinta? Chiar deloc, ca nu-i vina lui.