Ecumenism

[Decebal]

În prealabil postat de iustin10

Daca chiar vrei sa discuti cu un ortodox trebuie sa ai in vedere ca el nu poate accepta nici o atingere a dogmei. Orice atingere aduci infailibilitatii ortodoxiei,si faptului ca este singura care detine adevarul,va fi respinsa din start . Daca ai avut 9 idei frumoase intr-o postare,si a 10-a neaga evident cu ceva dogmele ,toata postarea ta va fi respinsa.

Dar nu este vorba numai de dogme, Iustin, este vorba de un întreg complex de spiritualitate, dogmatică, Tradiţie, viaţă, nu doar ortodoxie ci şi ortopraxie. Ortodocşii nu înţeleg Ortodoxia altfel decât ca viaţă în Sfântul Spirit, dar la modul autentic şi înlăuntrul Bisericii, nu în afara acesteia. Din nefericire există şi mulţi smintitori sau oameni neutentici în Biserică, însă calkea nu este dezbinarea de Biserică ci rămânerea înlăuntru şi lupta pentru adevăr şi îndreptare, lupta pentru ortodoxie. Pentru că lupta pentru ortodoxie sau pentru creştinism se dă în fiecare zi. Noi nu negăm lucrurile bune pe care le au alţii şi care ne aşează într-o oarecare comuniune de credinţă, chiar şi îndepărtată, doar că în aşa zisul "dialog" ecumenic Biserica Ortodoxă nu prea are ce dialoga. După cum am spus, Ortodoxia se impune, noi nu o punem în discuţii. În discuţii o pun doar cei nesiguri, doar cei care nu au credinţă adevărată ca dar de la Dumnezeu, dar ortodocşii care chiar cred în această credinţă revelată de Dumnezeu nu o pun la îndoială. Exsită mai multe căi pe cate îţi poţi trăi viaţa; noi, ortodocşii, credem şi am primit prin Tradiţie, iar unii mai şi cunoaştem, adică nu ne bazăm doar pe credinţă, că Biserica Ortodoxă este Biserica lui Christos şi că Christos mântuieşte prin ea, chiar şi în ciuda nevredniciei unora dintre membri ei, chiar şi, din nefericire, de la vârful ei fiind. Ortodoxia este deci un întreg complex viu, impulsionat de Sfântul Spirit, o întreagă spiritualitate, mod de închinare, mod de viaţă pe calea cea strâmtă în definitiv, iar această Ortodoxie poartă o matrice care se impirmă în sufletele creştinilor ortodocşi iar această matrice îi face să simtă, prin Sfântul Spirit, heterodoxia unora precum ereticii ecumenişti, ale unora precum Adriana Tartaruga şi a multor altora, iar aceasta ne opreşte de la comuniune cu ei; bine, nu doar aceasta, dar şi aceasta. Dogmele sunt legate de spiritualitate, de viaţa morală, de închinarea liturgică, de Sfânta Scriptură, de Tradiţia Sfântă, toate legându-se între ele într-un mod organic informat de Dumnezeu.

[Decebal]

În prealabil postat de iustin10

Pentru ca ortodoxul crede ca dogma sa este adevarul .El crede ca nu exista mantuire in afara harului,ca harul nu se poate dobandi decat prin Taine ,deci ,tot restul credinciosilor,neavand Tainele si nerecunoscand aceleasi dogme ,nu pot fi in Biserica,deci nu sunt ai lui Hristos.

Păi nici nu există mântuire în afara Harului, domnule Iustin, asta este învăţătura foarte clară a Noului Testament. Mântuirea este prin har, prin credinţă şi prin viaţa creştină autentică. Nu există mântuire în afara lui Christos şi în afara harului lui Dumnezeu. Poate exista o viaţă, mai mult sau mai puţin comună, cu mai mult sau mai puţină răsplată, cu mai multe sau mai puţine merite, cu mai mult sau mai puţină dezvoltare, dar viaţă de mântuire nu există în afara Bisericii. Asta nu înseamnă că ceilalţi ar fi condamnaţi dar în acelaşi timp nici nu îi putem considera ca fiind cunoscători ai adevărului lui Dumnezeu şi deci ai mântuirii în Christos. Numai în comunitatea Bisericii şi numai prin harul lui Christos şi al Sfântului Duh omul poate avea acces la viaţa de mântuire, la viaţa transformată, la viaţa reînnoită prin Duhul jertfei şi al învierii lui Christos, prin Duhul înălţării Sale la Cer, numai aici este, să zic aşa, poarta adevărată deschisă către Cer, numai aici există adevăratul Har transformator, adevărata naştere din Dumnezeu la o viaţă nouă în Christos, la o viaţă făgăduită şi dăruită lui Christos, la o viaţă de mântuire, de nestricăciune. Aspecte pozitive se pot întâlni şi la heterodocşi şi la cei de alte religii, dar deplinătatea posibilităţii accesului la mântuire o poţi avea numai prin Biserica lui Christos.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Păi nici nu există mântuire în afara Harului, domnule Iustin, asta este învăţătura foarte clară a Noului Testament. Mântuirea este prin har, prin credinţă şi prin viaţa creştină autentică. Nu există mântuire în afara lui Christos şi în afara harului lui Dumnezeu. Poate exista o viaţă, mai mult sau mai puţin comună, cu mai mult sau mai puţină răsplată, cu mai multe sau mai puţine merite, cu mai mult sau mai puţină dezvoltare, dar viaţă de mântuire nu există în afara Bisericii. Asta nu înseamnă că ceilalţi ar fi condamnaţi dar în acelaşi timp nici nu îi putem considera ca fiind cunoscători ai adevărului lui Dumnezeu şi deci ai mântuirii în Christos. Numai în comunitatea Bisericii şi numai prin harul lui Christos şi al Sfântului Duh omul poate avea acces la viaţa de mântuire, la viaţa transformată, la viaţa reînnoită prin Duhul jertfei şi al învierii lui Christos, prin Duhul înălţării Sale la Cer, numai aici este, să zic aşa, poarta adevărată deschisă către Cer, numai aici există adevăratul Har transformator, adevărata naştere din Dumnezeu la o viaţă nouă în Christos, la o viaţă făgăduită şi dăruită lui Christos, la o viaţă de mântuire, de nestricăciune. Aspecte pozitive se pot întâlni şi la heterodocşi şi la cei de alte religii, dar deplinătatea posibilităţii accesului la mântuire o poţi avea numai prin Biserica lui Christos.

Ca atare Decebal,
Dupa cuvantul tau, daca nu ai Har, nu ai mantuire. Poti tu sa afirmi ca tu ai Harul si colegii de forum catolici de exemplu, nu l-ar avea? Poti sa faci o astfel de afirmatie, da sau nu?
Si apoi mai sufla Duhul Sfant unde vrea El asa cum scrie in Biblie, sau s-a terminat cu asta si acum sufla unde vor oamenii (crestini ortodocsi) sa sufle?...

[iustin10]

În prealabil postat de Decebal

Păi nici nu există mântuire în afara Harului, domnule Iustin, asta este învăţătura foarte clară a Noului Testament. Mântuirea este prin har, prin credinţă şi prin viaţa creştină autentică. Nu există mântuire în afara lui Christos şi în afara harului lui Dumnezeu. Poate exista o viaţă, mai mult sau mai puţin comună, cu mai mult sau mai puţină răsplată, cu mai multe sau mai puţine merite, cu mai mult sau mai puţină dezvoltare, dar viaţă de mântuire nu există în afara Bisericii. Asta nu înseamnă că ceilalţi ar fi condamnaţi dar în acelaşi timp nici nu îi putem considera ca fiind cunoscători ai adevărului lui Dumnezeu şi deci ai mântuirii în Christos. Numai în comunitatea Bisericii şi numai prin harul lui Christos şi al Sfântului Duh omul poate avea acces la viaţa de mântuire, la viaţa transformată, la viaţa reînnoită prin Duhul jertfei şi al învierii lui Christos, prin Duhul înălţării Sale la Cer, numai aici este, să zic aşa, poarta adevărată deschisă către Cer, numai aici există adevăratul Har transformator, adevărata naştere din Dumnezeu la o viaţă nouă în Christos, la o viaţă făgăduită şi dăruită lui Christos, la o viaţă de mântuire, de nestricăciune. Aspecte pozitive se pot întâlni şi la heterodocşi şi la cei de alte religii, dar deplinătatea posibilităţii accesului la mântuire o poţi avea numai prin Biserica lui Christos.

Da,teoretic aveti dreptate .
Dar practic,folositi aceasta invatatura pentru a exclude. Ca si cum dv,omul ,a-ti avea viata reinnoita prin har,a-ti trai deja in curatenie ,si ati sti prin asta ca ceilalti nu se pot mantui.
Chiar sfant de a-ti fi,tot nu aveti de unde sa cunoasteti caile lui Dumnezeu,si tot nu vad ce folos duhovnicesc v-ar aduce exprimarea de pareri sau chiar sentinte fata de ceilalti.
Cel mult pot stii ca prin har si prin Biserica ma pot mantui.Pentru ca eventual am gustat si am vazut .Dar nici pina la clipa Judecatii nimeni nu poate stii ca el insusi se va mantui,cu atat mai mult nu poate stii de ceialalti.
Daca stiti aceste adevaruri ,daca le cunoasteti deja ,spuneti-le ,vorbiti din comoara inimii. Iar daca nu aveti ce sa spuneti despre trairea ortodoxa, atunci ce sens are sa faceti pe politistul? Oare nu va avea grija Domnul sa judece via Sa ?
Si daca pe cel de departe il va rasplati la fel ca pe cel de aproape,sunteti pregatit sa nu simtiti ranchiuna in suflet?
La mantuire se ajunge prin ortodoxie,o cred si eu din toata inima .
Dar mantuirea nu este altceva ,decat a raspandi dragoste in jur .Vorbiti cu dragoste si va voi crede . Iar daca nu aveti sa spuneti cuvinte de mangaiere (cu exceptia mesajului de mai sus care chiar mi-a placut :) ) mai bine indreptati-va atentia asupra credintei ,decat sa va raniti sufletul inutil.
Daca spuneti cred in Ortodoxie ,si aratati cat de minunata este ,va pastrati pe cale cea dreapta .Dar daca va apucati sa excludeti pe unu si pe altu,desi va bizuiti pe citate adevarate ,sufletul va este in pericol,ca al unui copil care ia sabia si incepe sa se joace cu ea.

[iustin10]

În prealabil postat de Tartaruga

Ca atare Decebal,
Dupa cuvantul tau, daca nu ai Har, nu ai mantuire. Poti tu sa afirmi ca tu ai Harul si colegii de forum catolici de exemplu, nu l-ar avea? Poti sa faci o astfel de afirmatie, da sau nu?
Si apoi mai sufla Duhul Sfant unde vrea El asa cum scrie in Biblie, sau s-a terminat cu asta si acum sufla unde vor oamenii (crestini ortodocsi) sa sufle?...

Prin har ne mantuim,ca singuri nu putem face nimic. Dar harul vine de la Domnul.
Cine are har,il da si cellorlalti,nu se apuca sa ii demaste in piata mare ca ei nu ar avea.
Cine are har,lasa 2 banuti la poarta celui sarac,si pleaca mai departe in discretie.
Eu cred ca se confunda disponibilitatea lui Dumnezeu de a darui harul ,cu obligativitatea.
Ortodoxia ne pregateste pentru a primi harul,ni-l da prin Taine, dar asta nu inseamna ca pentru vreun merit al nostru.
Noi tot ce putem face ,este sa il laudam pe Dumnezeu pentru mila si intelepciunea Sa ,si sa iubim pe aproapele,folosind astfel cu intelepciune harul primit.
Cine are har sa vorbeasca si ceilalti sa asculte.Iar cine nu il are inca,sa se roage,si macar sa nu ii judece pe ceilalti.

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Dupa cuvantul tau, daca nu ai Har, nu ai mantuire. Poti tu sa afirmi ca tu ai Harul si colegii de forum catolici de exemplu, nu l-ar avea? Poti sa faci o astfel de afirmatie, da sau nu?

Aici nu vorbeam neapărat despre mine sau despre alţi inşi, iar pe de altă parte afirmaţiile mele le menţin în condiţia în care sunt ortodoxe. Nu pot să spun prea multe despre catolicii de aici de pe forum, ca inşi, ca oameni; din ce am văzut până acum îmi este foarte clar că ei nu cunosc şi nu înţeleg Ortodoxia, posibil să fi înţeles ceva din ea dar foarte fragmentar. Ceea ce pot să spun este că eu cred că catolicismul este eretic. Nu tăgăduiesc că sunt mai dezvoltaţi decât ortodocşii din multe puncte de vedere, nu tăgăduiesc că avem ce învăţa de la ei, dar consider catolicismul eretic şi heterodox. Ar fi multe de spus despre catolicism, am prea multe argumente că este vorba despre o bomboană otrăvită învelită într-un staniol foarte strălucitor. Dealtfel am deschis mai multe probleme chiar numai eu, care sunt un neica-nimeni în Biserica Ortodoxă, pe acest forum şi văd că nu prea fac faţă provocărilor. Dacă luăm şi criticile teologilor şi sfinţilor Bisericii Ortodoxe deja lucrurile încep să se complice şi mai mult. Nu exclud că există catolici care se pot mântui dar consider catolicismul erezie şi heterodoxie.

[iustin10]

În prealabil postat de Decebal

Ceea ce pot să spun este că eu cred că catolicismul este eretic. Nu exclud că există catolici care se pot mântui dar consider catolicismul erezie şi heterodoxie.

Nu dv considerati asta personal, ci BO o considera . A-ti inceput ziua facndu-ma eretic,si o sfarsiti facand un miliard de oameni eretici.
BO poate sa afirme aceasta erezie ,pentru ca are multe minti luminate care s-au ocupat de asta .Dar eu neputinciosul si pacatosul ,ce castig daca ma apuc sa ii fac acum eretici pe altii?
E suficient ca nu ma simt bine ducindu-ma la ei,ca nu simt nici o emotie,parca nu as intra intr-o biserica .Dar sa ma mai apuc sa ii exclud,la ce imi foloseste mie personal?
Cu ce sunt mai aporpae de mantuire prin asta?
Asa cum excludeti pe catolici,asa veti exclude pe protestanti,pe restul omenirii,pe ecumenisti ,pe ortodocsii ce nu tin calendarul,pe cei din familia dv,si cercu se va restrange tot mai mult... De ce ? Pentru ca va luati dupa cuvinte si nu dupa inima.Inima ar trebui sa va spuna :traieste si iubeste ,si da slava lui Dumnezeu. In nici un caz inima dv nu a fost lasata cu menirea de a respinge un miliard de oameni pe care nu i-ati vazut niciodata ,printr-o simpa propozitie.

[Decebal]

În prealabil postat de iustin10

Nu dv considerati asta personal, ci BO o considera . A-ti inceput ziua facndu-ma eretic,si o sfarsiti facand un miliard de oameni eretici.

Te rog frumos, domnu Iustin, despre care miliard de catolici vorbiţi? Aşa crezi dumneata că este vorba despre un miliard? Păi cu ortodocşii sunt ăia 200-300 de milioane de care se vorbeşte? Ei bine, nici catolicii nu sunt miliardul ăla din statistici. Este vorba despre statistici în mod evident mincinoase şi făcute aşa pentru publicul larg. Oamenii cu discernământ mai dezvoltat ştiu că este vorba despre o simplă glumă. Şi catolicii ştiu asta şi o ştiu foarte bine. Şi da, reafirm că, în credinţa mea, catolicismul este eretic şi heterodox. Asta nu înseamnă că tot ceea ce spun ei ar fi greşit, ci doar că este eretic şi heterodox.

Am uitat să spun, este şi schismatic.

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Iustin,
Si eu am fost botezata ortodox intr-o zi de 15 august, de Adormirea Maicii Domnului. Am sora ortodoxa in manastire, o alta sora tot ortodoxa foarte practicanta (personajul dintr-o minune pomenita candva pe acest site) si al carei sot va incepe o a doua facultate, Teologia, si intr-un cuvant toata familia, nasii, familiile fratilor si surorilor parintilor, toti sunt ortodocsi. Sora mea din manastire era in Ascor-ul din Cluj pe cand era studenta, si studenta fiind, a primit o icoana de la o prietena catolica. Cealalta surioara, casatorita, cand am pasit pentru prima oara, cu ani in urma, intr-o biserica catolica, a inceput sa planga spunandu-mi ca sunt pe drumul spre Iad. Din fericire i-a trecut, a inteles pana la urma ca Domnul are caile Lui doar de El stiute asa ca mi-a dat sa il citesc pe Rafail Noica care ei ii place foarte mult si cu care gasea ca as avea asemanari.
Ortodocsii sunt un grup foarte heterogen de oameni, si multi mi-au spus sa nu ii mai bag in seama pe cei de pe net pentru ca... si trec sub tacere motivul, pentru a nu jigni nici pe mine, nici pe altii...

Eu cred ca cele doua surori sunt deosebite, te felicit pentru familia ta. Nu cumva supararea fata de ortodoxie vine de la vreo suparare fata de cineva din familie? Poate cineva a spus ceva care te-a suparat si ai vrut sa faci altcumva decat acea persoana?
In legatura cu ce mai spus unii pe mesaje private, pe forum citesc persoane felurite, de la atei pana la ortodocsi. Sunt si ortodocsi care practica din alte religii, care se ocupa cu paranormalul, cei de la MISA se considera ortodocsi 100%. Nu e bine sa ascultam pe oricine zice ceva, ci doar daca e adevarat, iar adevarul este in invatatura ortodoxa, in catehism sau alte scrieri, nu la ce conceptii au oamenii. Multi nu cunosc invatatura ortodoxa prea bine si cred ce au auzit, in general conceptii protestante venite cu ecumenismul.

[iustin10]

În prealabil postat de Decebal

Te rog frumos, domnu Iustin, despre care miliard de catolici vorbiţi? Aşa crezi dumneata că este vorba despre un miliard? Păi cu ortodocşii sunt ăia 200-300 de milioane de care se vorbeşte? Ei bine, nici catolicii nu sunt miliardul ăla din statistici. Este vorba despre statistici în mod evident mincinoase şi făcute aşa pentru publicul larg. Oamenii cu discernământ mai dezvoltat ştiu că este vorba despre o simplă glumă. Şi catolicii ştiu asta şi o ştiu foarte bine. Şi da, reafirm că, în credinţa mea, catolicismul este eretic şi heterodox. Asta nu înseamnă că tot ceea ce spun ei ar fi greşit, ci doar că este eretic şi heterodox.

Deci nu numai eu sunt obligat la contradictii:in cuvinte :) Adica nu tot ce spun ei este gresit dar este eretic. Exista erezii gresite si erezii mai putin gresite,si chiar non-erezii in ceea ce zic ei.
Si ?
Care e atitudinea dv practica acum,dupa ce a-ti stabilit ca catolicii sunt eretici?
Nici una. Aceiasi ca a mea ,evitati sa mai intrati in bisericile lor.
Sau daca sunteti in tren cu un catolic ,nu vorbiti cu el? La ce folosesc aceste departajari?
Oare acesta e sensul credintei ,sa stabilim ce e este eretic la altii ?
Aceasta constatare triuumfala a dv nu a produs absolut nimic pozitiv in viata dv. In viata Bisericii da,a produs,pentru ca atunci chiar aveau de impartit,si chiar era necesara departajarea .Dar altfel,dupa 1000 de ani,repetati ca un papagal(fara sens de jignire ci doar de imitare) ,fara sa fie cazul , o decizie dureroasa care a trebuit sa fie luata acum 1000 de ani.
Ce este actual inca, si va fi actual mereu ,este sa traim in dragoste cu ceilalti. Aceasta daca a-ti repeta-o mereu si a-ti si face-o ,v-ar fi de mare folos
Dar a repeta zilnic ca altii sunt eretici, e timp pierdut,caci nu ne aduce nimic pozitiv in viata