Biserica Ortodoxa si Sf Anton de Padova

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

"Nu am spus că a greşit", "dar dacă a afirmat ceea ce nu-mi convine mie a greşit", "dar eu nu-l judec", etc.. etc...

Ati tot insistat sa fac mincinos. Bine sunteti un mincinos. Si va dau si posibilitatea sa demonstrati ca nu e asa. Sa imi aratati unde am spus eu ca "dacă a afirmat ceea ce nu-mi convine mie a greşit". Mintiti. Am repetat de nenumarate ori "dacă a afirmat ceva in contradictie cu invataturile Bisericii a greşit".
Chiar va rog sa raspundeti. Si spuneti mintiti sau nu? Daca spuneti ca nu mintiti aduceti dovada. E foarte simplu. Aratati-mi postarea.

În prealabil postat de Erethorn

Vă mai întreb o dată: Mă credeţi pe cuvânt când vă spun că în cartea "Noi mărturii despre Părintele Arsenie Boca", editura Agaton, 2005, la pag 78, se afirmă despre Părintele că ar fi spus că avem voie să venerăm sfinţii catolici ?

Mă credeţi pe cuvânt sau mă faceţi mincinos ? Una din două.

Nu va fac mincinos, in acesta afirmatie. Dar nici nu va cred pe cuvant. Am sa verific.
De fapt daca ma poate ajuta cu verificarea cineva care are acesta carte ii multumesc.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Sa imi aratati unde am spus eu ca "dacă a afirmat ceea ce nu-mi convine mie a greşit". Mintiti. Am repetat de nenumarate ori "dacă a afirmat ceva in contradictie cu invataturile Bisericii a greşit".

Cred că nu pricepeţi, este o chestiune de logică primară, totuşi. Prin "învăţăturile bisericii se înţeleg, printre altele, învăţăturile Sfinţilor Bisericii; prin urmare, dacă dumneavoastră, dintre învăţăturile acestor sfinţi, le alegeţi doar pe acelea care vă convin, înseamnă că, de fapt, îi judecaţi pe ceilalţi şi contrapuneţi propriile păreri despre ceea ce înseamnă învăţătura Bisericii cu ceea ce este în realitate învăţătura Bisericii.

În prealabil postat de Lucian008

Nu va fac mincinos, in acesta afirmatie. Dar nici nu va cred pe cuvant.

Este unul şi acelaşi lucru. Eu am cartea în faţă. Mă credeţi ?

Pentru domnul stefan florin - este vorba despre o mărturie despre Părintele Arsenie Boca, după cum spune şi titlul cărţii. Iar mărturia este perfect credibilă, deoarece este coroborată şi cu alte fapte incontestabile, de exemplu chipul Sfântului Francisc pictat tot de Părintele.

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Cred că nu pricepeţi, este o chestiune de logică primară, totuşi. Prin "învăţăturile bisericii se înţeleg, printre altele, învăţăturile Sfinţilor Bisericii; prin urmare, dacă dumneavoastră, dintre învăţăturile acestor sfinţi, le alegeţi doar pe acelea care vă convin, înseamnă că, de fapt, îi judecaţi pe ceilalţi şi contrapuneţi propriile păreri despre ceea ce înseamnă învăţătura Bisericii cu ceea ce este în realitate învăţătura Bisericii.

Cred ca dvs nu pricepeti. Invatatura BO, spre deosebire ce cea al BC prin care se inteleg invataturile papei, este reprezentata de invataturile statornicite la cele 7 Sinoade Ecumenice. Pe care in plus noi nu le-am schimbat. Daca parintele Arsenie a spus ceva care nu este in conformitate cu invatarurile acestea inseamna ca a gresit.

În prealabil postat de Erethorn

Este unul şi acelaşi lucru. Eu am cartea în faţă. Mă credeţi ?

Ati spus ca postati astazi pagina scanata. Puteti sa faceti asta, va rog? Sunt mai sceptic de felul meu. Stiu ca Hristos a spus "Fericiti cei ce nu au vazut si au crezut", dar in cazul asta eu ma bazez mai mult pe "Cauta si vei afla".

În prealabil postat de Erethorn

Pentru domnul stefan florin - este vorba despre o mărturie despre Părintele Arsenie Boca, după cum spune şi titlul cărţii. Iar mărturia este perfect credibilă, deoarece este coroborată şi cu alte fapte incontestabile, de exemplu chipul Sfântului Francisc pictat tot de Părintele.

In ceea ce priveste pictura respectiva nu va contrazic. Acolo sigur parintele a gresit.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Cred ca dvs nu pricepeti. Invatatura BO, spre deosebire ce cea al BC prin care se inteleg invataturile papei, este reprezentata de invataturile statornicite la cele 7 Sinoade Ecumenice. Pe care in plus noi nu le-am schimbat. Daca parintele Arsenie a spus ceva care nu este in conformitate cu invatarurile acestea inseamna ca a gresit.

Mai multe neadevăruri în postarea dumneavoastră:

1. Învăţătura Bisericii nu se rezumă nici pe departe la Sinoadele Ecumenice.
2. Învăţătura BC nu se rezumă nici pe departe la învăţăturile Papei.
3. BC nu a schimbat nimic din învăţăturile primelor 7 Sinoade.
4. Problema dezbătută nu are nimic în comun cu învăţăturile primelor 7 Sinoade.

În prealabil postat de Lucian008

Ati spus ca postati astazi pagina scanata. Puteti sa faceti asta, va rog? Sunt mai sceptic de felul meu.

Am să postez imaginea abia după ce vă veţi hotărî să răspundeţi foarte clar şi precis la întrebarea mea: mă credeţi pe cuvânt sau mă faceţi mincinos în faţă ?

În prealabil postat de Lucian008

In ceea ce priveste pictura respectiva nu va contrazic. Acolo sigur parintele a gresit.

Şi când te gândeşti că pe alt thread v-aţi inflamat şi m-aţi numit mincinos pentru că am spus despre dumneavoastră că îi judecaţi pe sfinţi.....

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Mai multe neadevăruri în postarea dumneavoastră:

Haideti sa le luam pe rand:

În prealabil postat de Erethorn

1. Învăţătura Bisericii nu se rezumă nici pe departe la Sinoadele Ecumenice.

Dati un singur exemplu.

În prealabil postat de Erethorn

2. Învăţătura BC nu se rezumă nici pe departe la învăţăturile Papei.

Nu se rezuma la invataturile papei. Dar papa de capul lui poate spune "parutu-sa Duhului Sfant si noua" si gata o noua invatatura. Si asta o poate face cand curveste cu amantele. Sau cu sotiile cand e in concediu de la "Sfantul Scaun".

În prealabil postat de Erethorn

3. BC nu a schimbat nimic din învăţăturile primelor 7 Sinoade.

Cum ar fi filioque, nu?

În prealabil postat de Erethorn

4. Problema dezbătută nu are nimic în comun cu învăţăturile primelor 7 Sinoade.

Aici aveti dreptate. Dar eu am argumentat de mult de ce potrivit invataturilor BO Anton de Padova nu trebuie cinstit de ortodocsi. Dvs ati dus discutia intr-o alta directie.

În prealabil postat de Erethorn

Am să postez imaginea abia după ce vă veţi hotărî să răspundeţi foarte clar şi precis la întrebarea mea: mă credeţi pe cuvânt sau mă faceţi mincinos în faţă ?

V-am mai raspuns si la acesta intrebare: nu va fac mincinos (in acesta afirmatie, ati mintit in ceea ce priveste alte afirmatii) dar nici nu va cred pe cuvant. Imi rezerv dreptul de a nu imi exprima o opinie pana nu vad si dovada.

În prealabil postat de Erethorn

Şi când te gândeşti că pe alt thread v-aţi inflamat şi m-aţi numit mincinos pentru că am spus despre dumneavoastră că îi judecaţi pe sfinţi.....

Normal ca v-am facut mincinos cand ati spus ca ii judec pe sfinti.
1. Parintele Aresnie nu e canonizat de BOR (fac precizarea asta pentru ca dupa va legati de ea si veti spune ca statutul de sfant il da BOR) Nu sunt eu in masura sa ma pronunt daca parintele e sau nu sfant. Daca va fi canonizat de catre Biserica inseamna ca se vor fi analizat toate aspectele relevante si s-a constatat ca nu a gresit sau s-a indreptat in greseala.
2. Daca spun ca cineva (inclusiv in sfant, iar pentru a fi sfant inseamna sa se fi corectat) a gresit pentru ca nu a respectat invataturile Bisericii nu inseamna ca il judec.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Haideti sa le luam pe rand:


Dati un singur exemplu.

Isihasmul şi învăţătura despre energiile necreate.

În prealabil postat de Lucian008

Dar papa de capul lui poate spune "parutu-sa Duhului Sfant si noua" si gata o noua invatatura.
Si asta o poate face cand curveste cu amantele. Sau cu sotiile cand e in concediu de la "Sfantul Scaun".

Absolut tot ceea ce aţi scris mai sus este neadevărat.

În prealabil postat de Lucian008

Cum ar fi filioque, nu?

Dogma filioque nu contrazice cu nimic învăţăturile primelor 7 Concilii.

În prealabil postat de Lucian008

Aici aveti dreptate. Dar eu am argumentat de mult de ce potrivit invataturilor BO Anton de Padova nu trebuie cinstit de ortodocsi. Dvs ati dus discutia intr-o alta directie.

Dacă am dreptate, înseamnă implicit că există învăţături ale BO care nu se regăsesc între cele de la primele 7 Concilii, deci vă contraziceţi singur.

În prealabil postat de Lucian008

1. Parintele Aresnie nu e canonizat de BOR (fac precizarea asta pentru ca dupa va legati de ea si veti spune ca statutul de sfant il da BOR) Nu sunt eu in masura sa ma pronunt daca parintele e sau nu sfant. Daca va fi canonizat de catre Biserica inseamna ca se vor fi analizat toate aspectele relevante si s-a constatat ca nu a gresit sau s-a indreptat in greseala.

Şi când (când, nu dacă) va fi canonizat, dacă nu se va şterge pictura de la Drăgănescu, veţi recunoaşte că aţi judecat un sfânt ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Isihasmul şi învăţătura despre energiile necreate.

Isihasmul nu e invatatura de credinta, ci o practica a rugaciunii. Energiile necreate reprezinta harul lui Dumnezeu si nu este o invatatura ulterioara Sinoadelor.

În prealabil postat de Erethorn

Absolut tot ceea ce aţi scris mai sus este neadevărat.

Demonstrati va rog.

În prealabil postat de Erethorn

Dogma filioque nu contrazice cu nimic învăţăturile primelor 7 Concilii.

Ba da. Al doilea Sinod marturiseste purcederea Duhului de la Tatal. Nu spune nimic de purcederea de la Fiul. Si nu veniti cu explicatia aceea penibila ca era subinteles sau ca nu era necesar epntru ca nu exista o erezie in acest sens. Daca Sfintii Parintii participanti ar fi crezut ca Duhul purcede si de la Fiul ar fi introdus acesta credinta si in Crez.

În prealabil postat de Erethorn

Dacă am dreptate, înseamnă implicit că există învăţături ale BO care nu se regăsesc între cele de la primele 7 Concilii, deci vă contraziceţi singur.

Cred ca am inteles eu gresit la ce va refereati. Eu am crezut ca spuneti ca discutia este of topic. Nu ma contrazic.
Canoanele ne interzic sa ne rugam cu ereticii, cu atat mai mult sa ii sinstim sau sa ii consideram mijlocitori catre Dumnezeu. Iar Anton de Padova era eretic pentru ca avea credinte intr-o invatatura diferita de cea a Bisericii lui Hristos.

În prealabil postat de Erethorn

Şi când (când, nu dacă) va fi canonizat, dacă nu se va şterge pictura de la Drăgănescu, veţi recunoaşte că aţi judecat un sfânt ?

Nu va dati dvs cu parerea ca va fi cu siguranta canonozat ca nu aveti de unde sa stiti. Mai bine vedeti-va de canonizarea papei Ioan Paul al 2-lea care credea in evolutie.
Eu nu l-am judecat nici daca va fi canonizat nici daca nu va fi canonizat. In primul rand nu am certitudinea ca aceea este o afirmatie a parintelui. Si daca este o afirmatie si totusi va fi canonizat inseamna ca s-a dezis de afirmatia respectiva.

[Mihnea Dragomir]

Domnule Erethorn, poate că ar fi bine să scanaţi pagina despre care vorbiţi şi să-mi trimiteţi fişierul, preferabil în format *.jpg . Eu am să mă ocup de upload.

Desigur că, în ceea ce mă priveşte, nu am nici cel mai mic dubiu asupra onestităţii dv intelectuale când spuneţi că aţi citit asta. Pe de altă parte, sunt la fel de convins că demersul dv este, din nefericire, inutil: oamenii sunt mereu înclinaţi să citească o sursă în lumina preconcepţiilor lor, este un subiectivism care ţine de natura umană. Dacă atâţia ortodocşi şi protestanţi citesc în însăşi Sfânta Scriptură că Isus a fondat Biserica Sa pe Petru şi totuşi ei înţeleg că Isus a spus altceva decât a spus, cum credeţi dv că veţi convinge cu dovada autenticităţii unui citat din părintele Arsenie ? Să reuşească păr Arsenie acolo unde Cristos a eşuat ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă atâţia ortodocşi şi protestanţi citesc în însăşi Sfânta Scriptură că Isus a fondat Biserica Sa pe Petru şi totuşi ei înţeleg că Isus a spus altceva decât a spus, cum credeţi dv că veţi convinge cu dovada autenticităţii unui citat din părintele Arsenie ? Să reuşească păr Arsenie acolo unde Cristos a eşuat ?

Daca atatia catolicii citesc in insasi Sfanta Scriptura ca Hristos a invatat ca Duhul Sfant purcede de la Tatal, si ei totusi sustin ca purcede si de la Fiul cum am putea noi oameni pacatosi sa ii convingem pe acestia de adevar?

[Erethorn]

Domnule Lucian, în mod implicit m-aţi acuzat de minciună. Aştept scuzele dumneavoastră.