Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de Savonarola

Aceiaşi sfinţi au primit de la succesorii apostolilor săvârşirea Euharistiei cu pâine dospită.

Posbil. Ramane de vazut retetele dupa care se facea painea si ramane de vazut ce popoare aveau deja obiceiul de a manca paine, pentru ca nu toti oamenii mancau paine. Ramane de vazut cum/unde se facea cultivarea graului si altor cereale acum 2000 ani, cine folosea drojdie si cine nu etc. Paine este un termen generic tocmai pentru ca poate fi dospita sau nedospita, cu cereale permise de Pasti sau interzise, poate fi cu cartofi, branza, carne si alte ingrediente, deci ramane de vazut care erau obiceiurile culinare in diverse tari si cum anume era preparata painea Euharistica.

[Savonarola]

Ai cumva vreo dovadă că Bisericile Ortodoxe ar fi primit săvârşirea Euharistiei de la succesorii apostolilor altfel decât cu pâine dospită ?

[Adriana3]

În prealabil postat de Savonarola

Ai cumva vreo dovadă că Bisericile Ortodoxe ar fi primit săvârşirea Euharistiei de la succesorii apostolilor altfel decât cu pâine dospită ?

Eu nu am dovada sa fi zis paine dospita sau nedospita. Am o alta dovada: ca oamenii nu luau doar Painea si Vinul Euharistic, ci mancau mancare normala, fiecare ce isi aducea de acasa, iar din cauza ca unii se imbuibau iar altii flamanzeau fiind facuti astfel de rusine, Ap. Pavel a cerut sa se limiteze la Painea si Vinul Euharistic dar nu a dat instructiuni despre cum sa se prepare painea, sau cel putin aceste instructiuni nu au ramas in scris.

[Mihailc]

În prealabil postat de Adriana3

Eu nu am dovada sa fi zis paine dospita sau nedospita. Am o alta dovada: ca oamenii nu luau doar Painea si Vinul Euharistic, ci mancau mancare normala, fiecare ce isi aducea de acasa, iar din cauza ca unii se imbuibau iar altii flamanzeau fiind facuti astfel de rusine, Ap. Pavel a cerut sa se limiteze la Painea si Vinul Euharistic dar nu a dat instructiuni despre cum sa se prepare painea, sau cel putin aceste instructiuni nu au ramas in scris.

Fă un pic de ordine. Una era Cina euharistică şi alta agapa frăţească. Nu le amesteca că iese balamuc!
Adriana, nu prea înţeleg ce cauţi tu de fapt! Garanţii formale pentru o practică ultracorectă! Nu-ţi ajunge mărturia Bisericii peste care se odihneşte, până la luarea ei din această lume, Duhul Sfânt? Creştinul trebuie să şi creadă "în cele care nu se văd" nu numai să ajungă la o convingere teoretică. N-ai să înveţi să iubeşti din nicio carte, trebuie să încerci şi să stărui cu credinţă în dragoste, să nu te opreşti să vrei, asta-i tot ce trebuie să faci tu, restul completează Domnul!

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Fă un pic de ordine. Una era Cina euharistică şi alta agapa frăţească. Nu le amesteca că iese balamuc!
Adriana, nu prea înţeleg ce cauţi tu de fapt! Garanţii formale pentru o practică ultracorectă! Nu-ţi ajunge mărturia Bisericii peste care se odihneşte, până la luarea ei din această lume, Duhul Sfânt? Creştinul trebuie să şi creadă "în cele care nu se văd" nu numai să ajungă la o convingere teoretică. N-ai să înveţi să iubeşti din nicio carte, trebuie să încerci şi să stărui cu credinţă în dragoste, să nu te opreşti să vrei, asta-i tot ce trebuie să faci tu, restul completează Domnul!

Pai pana acum mi-ati tinut acelasi discurs despre Cina pascala si s-au facut incercari de a ma convinge ba ca nu era Pascala, ba ca nu a fost de Pasti, si la fel mi se cerea credinta oarba in practica bisericii ca sa descopar dupa lupte si lupte cu voi ca de fapt Sf. Ioan Gura de Aur zicea ca si mine si inca dadea si o explicatie asupra decalajului din Ioan: erau ucigasii Domnului cei care au tinut Pastele intr-o alta zi tocmai din cauza ca in noaptea Pascala, cand Domnul tinea Pastele dupa Lege, ei, ucigasii, rumegau plini de ura prinderea lui Iisus. Deci cum credeti ca pot eu sa va mai ascult pe voi acum, cand pasajele din Biblie zic una iar voi ziceti alta din cauza ca nu le puteti interpreta?... Iar acum am si dovada...

[Mihailc]

În prealabil postat de Adriana3

Pai pana acum mi-ati tinut acelasi discurs despre Cina pascala si s-au facut incercari de a ma convinge ba ca nu era Pascala, ba ca nu a fost de Pasti, si la fel mi se cerea credinta oarba in practica bisericii ca sa descopar dupa lupte si lupte cu voi ca de fapt Sf. Ioan Gura de Aur zicea ca si mine si inca dadea si o explicatie asupra decalajului din Ioan: erau ucigasii Domnului cei care au tinut Pastele intr-o alta zi tocmai din cauza ca in noaptea Pascala, cand Domnul tinea Pastele dupa Lege, ei, ucigasii, rumegau plini de ura prinderea lui Iisus. Deci cum credeti ca pot eu sa va mai ascult pe voi acum cand pasajele din Biblie zic una iar voi ziceti alta din cauza ca nu le puteti interpreta?...

Mă refeream la Cina Bisericii, Protoeuharistia şi diferenţa dintre aceasta şi agapa pascală, unde se mânca mâncare obişnuită.
Eu cred că ţi-am mai spus, Biserica reţine semnificaţii nu evenimente strict cronologice. Ai ori ai încrede în Biserică şi faci parte din ea, ori orbecăieşti pe dinafară încercând să construieşti o poveste peste relatările biblice, care finalmente nu te vor ajuta la nimic.
Eu ţia-am arătat şi altă teorie, care nu contrazice cultul Bisericii, doar se străduieşte să reconstituie adevărul faptelor. Bună, ne-bună teoria respectivă aşează mult mai bine evenimentele într-o ordine temporală mai credibilă, dar voi aţi continuat să mergeţi fiecare pe linia propriilor obsesii.
Un lucru e clar: Domnul n-a serbat Paştele iudaic oficial când a instituit Cina!

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihailc

Un lucru e clar: Domnul n-a serbat Paştele iudaic oficial când a instituit Cina!

Totuşi, din cele ce le-am citit la Ioan Hrisostom, dar şi la alţii, Hristos a instituit Cina în seara paştelui iudaic. Şi cred că sensul acestui fapt este exact acela de a face trecerea de la Paştile cele vechi la Paştile cele noi şi sfinte.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Mă refeream la Cina Bisericii, Protoeuharistia şi diferenţa dintre aceasta şi agapa pascală, unde se mânca mâncare obişnuită.
Eu cred că ţi-am mai spus, Biserica reţine semnificaţii nu evenimente strict cronologice. Ai ori ai încrede în Biserică şi faci parte din ea, ori orbecăieşti pe dinafară încercând să construieşti o poveste peste relatările biblice, care finalmente nu te vor ajuta la nimic.
Eu ţia-am arătat şi altă teorie, care nu contrazice cultul Bisericii, doar se străduieşte să reconstituie adevărul faptelor. Bună, ne-bună teoria respectivă aşează mult mai bine evenimentele într-o ordine temporală mai credibilă, dar voi aţi continuat să mergeţi fiecare pe linia propriilor obsesii.
Un lucru e clar: Domnul n-a serbat Paştele iudaic oficial când a instituit Cina!

Deci Sf. Ioan Gura de Aur se inseala impreuna cu Evanghelistii. Puteti crede dvs. asa, insa in aceste conditii este clar ca nu am incredere in "Biserica" pe care o reprezentati dvs. personal.

[delia31]

În prealabil postat de Mihailc

Mă refeream la Cina Bisericii, Protoeuharistia şi diferenţa dintre aceasta şi agapa pascală, unde se mânca mâncare obişnuită.
Eu cred că ţi-am mai spus, Biserica reţine semnificaţii nu evenimente strict cronologice. Ai ori n-ai încrede în Biserică şi faci parte din ea, ori orbecăieşti pe dinafară încercând să construieşti o poveste peste relatările biblice, care finalmente nu te vor ajuta la nimic.
Eu ţi-am arătat şi altă teorie, care nu contrazice cultul Bisericii, doar se străduieşte să reconstituie adevărul faptelor. Bună, ne-bună teoria respectivă aşează mult mai bine evenimentele într-o ordine temporală mai credibilă, dar voi aţi continuat să mergeţi fiecare pe linia propriilor obsesii.
Un lucru e clar: Domnul n-a serbat Paştele iudaic oficial când a instituit Cina!

Eu, una, inca nu am inteles miza acestei dispute: paine dospita /azima, pt. cauza mantuirii. Pornind de la cuvintele subliniate din postarea lui Mihai, am incercat sa arat o alta latura a excesului de preocupare obsesiva pt. detalii mai mult sau mai putin semnificative in iconomia mantuirii.
Pt. a decongestiona acest thread, am scris pe topicul Despre Sfanta Impartasanie.
M-am gandit special la Adriana3 si la Tricesimus dar nu numai.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...d=1#post401289

Hristos cu noi toti!