Despre viclenia sectantilor

[Mihailc]

În prealabil postat de Adriana3

Eu nu am dovada sa fi zis paine dospita sau nedospita. Am o alta dovada: ca oamenii nu luau doar Painea si Vinul Euharistic, ci mancau mancare normala, fiecare ce isi aducea de acasa, iar din cauza ca unii se imbuibau iar altii flamanzeau fiind facuti astfel de rusine, Ap. Pavel a cerut sa se limiteze la Painea si Vinul Euharistic dar nu a dat instructiuni despre cum sa se prepare painea, sau cel putin aceste instructiuni nu au ramas in scris.

Fă un pic de ordine. Una era Cina euharistică şi alta agapa frăţească. Nu le amesteca că iese balamuc!
Adriana, nu prea înţeleg ce cauţi tu de fapt! Garanţii formale pentru o practică ultracorectă! Nu-ţi ajunge mărturia Bisericii peste care se odihneşte, până la luarea ei din această lume, Duhul Sfânt? Creştinul trebuie să şi creadă "în cele care nu se văd" nu numai să ajungă la o convingere teoretică. N-ai să înveţi să iubeşti din nicio carte, trebuie să încerci şi să stărui cu credinţă în dragoste, să nu te opreşti să vrei, asta-i tot ce trebuie să faci tu, restul completează Domnul!

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Fă un pic de ordine. Una era Cina euharistică şi alta agapa frăţească. Nu le amesteca că iese balamuc!
Adriana, nu prea înţeleg ce cauţi tu de fapt! Garanţii formale pentru o practică ultracorectă! Nu-ţi ajunge mărturia Bisericii peste care se odihneşte, până la luarea ei din această lume, Duhul Sfânt? Creştinul trebuie să şi creadă "în cele care nu se văd" nu numai să ajungă la o convingere teoretică. N-ai să înveţi să iubeşti din nicio carte, trebuie să încerci şi să stărui cu credinţă în dragoste, să nu te opreşti să vrei, asta-i tot ce trebuie să faci tu, restul completează Domnul!

Pai pana acum mi-ati tinut acelasi discurs despre Cina pascala si s-au facut incercari de a ma convinge ba ca nu era Pascala, ba ca nu a fost de Pasti, si la fel mi se cerea credinta oarba in practica bisericii ca sa descopar dupa lupte si lupte cu voi ca de fapt Sf. Ioan Gura de Aur zicea ca si mine si inca dadea si o explicatie asupra decalajului din Ioan: erau ucigasii Domnului cei care au tinut Pastele intr-o alta zi tocmai din cauza ca in noaptea Pascala, cand Domnul tinea Pastele dupa Lege, ei, ucigasii, rumegau plini de ura prinderea lui Iisus. Deci cum credeti ca pot eu sa va mai ascult pe voi acum, cand pasajele din Biblie zic una iar voi ziceti alta din cauza ca nu le puteti interpreta?... Iar acum am si dovada...

[Mihailc]

În prealabil postat de Adriana3

Pai pana acum mi-ati tinut acelasi discurs despre Cina pascala si s-au facut incercari de a ma convinge ba ca nu era Pascala, ba ca nu a fost de Pasti, si la fel mi se cerea credinta oarba in practica bisericii ca sa descopar dupa lupte si lupte cu voi ca de fapt Sf. Ioan Gura de Aur zicea ca si mine si inca dadea si o explicatie asupra decalajului din Ioan: erau ucigasii Domnului cei care au tinut Pastele intr-o alta zi tocmai din cauza ca in noaptea Pascala, cand Domnul tinea Pastele dupa Lege, ei, ucigasii, rumegau plini de ura prinderea lui Iisus. Deci cum credeti ca pot eu sa va mai ascult pe voi acum cand pasajele din Biblie zic una iar voi ziceti alta din cauza ca nu le puteti interpreta?...

Mă refeream la Cina Bisericii, Protoeuharistia şi diferenţa dintre aceasta şi agapa pascală, unde se mânca mâncare obişnuită.
Eu cred că ţi-am mai spus, Biserica reţine semnificaţii nu evenimente strict cronologice. Ai ori ai încrede în Biserică şi faci parte din ea, ori orbecăieşti pe dinafară încercând să construieşti o poveste peste relatările biblice, care finalmente nu te vor ajuta la nimic.
Eu ţia-am arătat şi altă teorie, care nu contrazice cultul Bisericii, doar se străduieşte să reconstituie adevărul faptelor. Bună, ne-bună teoria respectivă aşează mult mai bine evenimentele într-o ordine temporală mai credibilă, dar voi aţi continuat să mergeţi fiecare pe linia propriilor obsesii.
Un lucru e clar: Domnul n-a serbat Paştele iudaic oficial când a instituit Cina!

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihailc

Un lucru e clar: Domnul n-a serbat Paştele iudaic oficial când a instituit Cina!

Totuşi, din cele ce le-am citit la Ioan Hrisostom, dar şi la alţii, Hristos a instituit Cina în seara paştelui iudaic. Şi cred că sensul acestui fapt este exact acela de a face trecerea de la Paştile cele vechi la Paştile cele noi şi sfinte.

[catalin2]

În prealabil postat de Savonarola

Totuşi, din cele ce le-am citit la Ioan Hrisostom, dar şi la alţii, Hristos a instituit Cina în seara paştelui iudaic. Şi cred că sensul acestui fapt este exact acela de a face trecerea de la Paştile cele vechi la Paştile cele noi şi sfinte.

Decat sa tot repet ce s-a mai discutat ar fi mai bine sa recitesti mesajele din urma pe tema asta, ca altfel reluam fiecare mesaj ce s-a mai scris. Asadar, mai intai adunarea evreilor a spus sa_L prinda, dar inainte de sarbatoarea Pastilor. Apoi evreii nu puteau munci de pasti, cel putin in primele una sau doua zile. Vedem cum cel ce poarta crucea vine de la camp, Iosif cumpara panza, etc. De asemenea, in ziua de Pasti nu ieseau din casa, ori ii vedem pe toti pe afara in acea noapte.

[Savonarola]

Aici cred că ne înşelăm singuri. Am citit interpretări şi de la Ioan Hrisostom şi de la Chiril al Alexandriei care spun că Iisus a avut Cina cea de taină în seara Cinei pascale iudaice. Eu cred că a făcut acest lucru tocmai pentru a înlocui paştile cele vechi cu paştile cele noi, care este Hristos jertfit şi înviat.

Observă că nu mă bazez pe ce spun Adriana sau papistaşii/uniaţii. Pe mine mă interesează Sfânta Scriptură, Sfinţii Părinţi şi sfânta Biserică. Sectanta bunului păstor sau papistaşii sau uniaţii pot să spună şi să creadă ce vor; pe mine mă interesează revelaţia divină.

Sfânta Euharistie este, din punctul meu de vedere, validă atât cu pâini azimi cât şi cu pâini dospite. Dacă de mâine Biserica Ortodoxă ar săvârşi Sfintele Taine cu pâini azime nu cred că asta ar invalida sacramentul, chiar dacă am înţeles că ar exista şi un sinod local care ar fi respins săvârşirea Euharistiei cu pâine azimită.

Nu o văd cu nici un chip ca pe o confruntare cu papistaşii şi trădătorii uniaţi (cei care şi-au vândut credinţa pentru "privileghiomurile preoţilor catolici"). Cred că este cea mai neînsemnată dintre diferenţele care au separat apusul creştin de răsăritul creştin.

[catalin2]

În prealabil postat de Savonarola

Aici cred că ne înşelăm singuri. Am citit interpretări şi de la Ioan Hrisostom şi de la Chiril al Alexandriei care spun că Iisus a avut Cina cea de taină în seara Cinei pascale iudaice. Eu cred că a făcut acest lucru tocmai pentru a înlocui paştile cele vechi cu paştile cele noi, care este Hristos jertfit şi înviat.

Inseamna ca tu spui altfel decat ce spune BO (si din cate imi dau seama si alte culte crestine), iar denia prohodului de exemplu o faci dupa Pasti, singur in biserica pentru ca noi mergem inainte de Pasti. Si nu are importanta ce spune Sf. Ioan Evanhelistul si faptuil ca nu se lucra nicium in ziua de Pasti, nici la noi nu se lucreaza, cu atat mai mult la evrei care sunt mult mai traditionalisti.
ca sa nu existe dubii te rog sa traduci cele doua citate, ca engleza mea si a unora poate nu e chiar perfecta.

[catalin2]

În prealabil postat de Savonarola

Observă că nu mă bazez pe ce spun Adriana sau papistaşii/uniaţii.

Cred ca ar trebui sa citesti mesajele din urma, daca ai tot amanat pana acum, altfel ne invartim in cerc si repetam aceleais lucruri cu fiecare ce intra in discutie, in curand or sa se faca asa 500 de pagini. Plus cel putin cele doua link-uri date de pe site: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...iei-69134.html
http://www.crestinortodox.ro/diverse...ina-69422.html

[Adriana3]

În prealabil postat de Savonarola

Totuşi, din cele ce le-am citit la Ioan Hrisostom, dar şi la alţii, Hristos a instituit Cina în seara paştelui iudaic. Şi cred că sensul acestui fapt este exact acela de a face trecerea de la Paştile cele vechi la Paştile cele noi şi sfinte.

Asa este, de aceea nu este chiar lipsit de importanta momentul, dimpotriva.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Mă refeream la Cina Bisericii, Protoeuharistia şi diferenţa dintre aceasta şi agapa pascală, unde se mânca mâncare obişnuită.
Eu cred că ţi-am mai spus, Biserica reţine semnificaţii nu evenimente strict cronologice. Ai ori ai încrede în Biserică şi faci parte din ea, ori orbecăieşti pe dinafară încercând să construieşti o poveste peste relatările biblice, care finalmente nu te vor ajuta la nimic.
Eu ţia-am arătat şi altă teorie, care nu contrazice cultul Bisericii, doar se străduieşte să reconstituie adevărul faptelor. Bună, ne-bună teoria respectivă aşează mult mai bine evenimentele într-o ordine temporală mai credibilă, dar voi aţi continuat să mergeţi fiecare pe linia propriilor obsesii.
Un lucru e clar: Domnul n-a serbat Paştele iudaic oficial când a instituit Cina!

Deci Sf. Ioan Gura de Aur se inseala impreuna cu Evanghelistii. Puteti crede dvs. asa, insa in aceste conditii este clar ca nu am incredere in "Biserica" pe care o reprezentati dvs. personal.