Despre viclenia sectantilor

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Si de inviere nu zice nimic nicaieri Ap. Pavel legat de Euharistie?
Sa inteleg deci ca tot anul vestim doar moartea Domnului si apoi, o singura data pe an, de Pasti, vestim in sfarsit si Invierea?

Daca gasesti tu in Biblie si altceva, te rog sa postezi un mesaj cu ceea ce ai gasit.Doamne ajuta!

[Mihailc]

În prealabil postat de Adriana3

Si de inviere nu zice nimic nicaieri Ap. Pavel legat de Euharistie?
Sa inteleg deci ca tot anul vestim doar moartea Domnului si apoi, o singura data pe an, de Pasti, vestim in sfarsit si Invierea?

Adriana, atitudinea asta de scormonitoare prin toate ungherele credinţei n-o să-ţi aducă niciun folos, indiferent cărei ideologii creştine te vei abandona.
Euharistia se împărtăşeşte credincioşilor care se fac părtaşi şi Învierii, nu doar morţii Domnului. În Euharistie e Patima, Moartea şi Învierea Domnului împărtăşite credincioşilor, astfel că, la fiecare nouă Cuminecare credinciosul se apropie ontologic de realitatea învierii proprii.
E o eroare gravă să crezi că Euharistia e împărtăşirea cu un cadavru. Hristos a înviat, şi înviat rămâne în vecii vecilor.

[Adriana3]

În prealabil postat de MariS_

Si eu cred in aceasta data mai ales ca asa se explica graba cu care sinedriul a actionat. Sinedriul dorea ca totul sa se termine inainte de Pasti. Iar arhiereii respectau la sange hotararile luate.

Matei Capitolul 26
1. Iar după ce a sfârşit toate aceste cuvinte, a zis Iisus către ucenicii Săi:
2. Ştiţi că peste două zile va fi Paştile şi Fiul Omului va fi dat să fie răstignit.
3. Atunci arhiereii şi bătrânii poporului s-au adunat în curtea arhiereului, care se numea Caiafa.
4. Şi împreună s-au sfătuit ca să prindă pe Iisus, cu vicleşug, şi să-L ucidă.
5. Dar ziceau: Nu în ziua praznicului, ca să nu se facă tulburare în popor.

Si, intr-adevar, Mantuitorul a fost prins, judecat, chinuit, rastignit si omorat in mai putin de 12 ore, adica cu o iuteala de neexplicat. Explicatia e insa data doar de decizia lor de a termina totul inainte de ziua praznicului. Or, daca Pastile ar fi inceput Joi seara continuat cu ziua de Vineri, asta ar fi insemnat ca n-au respectat propria decizie si nu numai atat dar nu mai aveau niciun motiv de graba. Puteau foarte bine sa astepte trecerea praznicului si apoi sa faca judecata si condamnarea in liniste. Dar graba cu care s-a facut totul arata clar ca Pastile urmau sa inceapa cat de curand, adica exact in seara din ziua rastignirii, Vineri. Au terminat la limita totul, e adevarat, dar au respectat hotararea luata. Asta era cel mai important pentru ei, respectarea la sange a hotararilor, legilor, traditiilor. Doar erau farisei si nu se dezminteau, erau "perfecti". Lucrau ca automatele.
E adevarat ca citind evanghelia dupa Matei, Marcu si Luca ai putea fi tentat sa crezi ca Pastile au inceput in aceea seara de Joi, dar Ioan infirma acest lucru. Or, Ioan e cel ce a fost de fata la eveniment si pe marturia sa trebuie sa ne bazam. Invers, cand e vorba, de ex, de purtarea crucii de catre Simon, Ioan nu aminteste de el, dar nu e nimic suspect in asta pentru ca exista explicatia ca el nu a vazut acel episod din cauza ca a avut grija de Maica Domnului. Nu aveau "drone" pe atunci sa observe de sus toate miscarile si mai era si multime mare de oameni. Atunci cand dorim sa aflam adevarul niciodata sa nu pornim de la cantitate, de la numar, ca sunt trei care spun intr-un fel si unul singur altfel, ci sa ne intrebam cine e cel mai in masura sa stie DIRECT si nu prin intermediar. Or, direct participant la evenimentul Cinei celei de Taina a fost Ioan si, prin urmare, e vrednic de crezare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Matei nu era unul din cei 12 cumva? Ca eu asa stiu. Iar el indica pregatirea Cinei pascale in 14 Nissan.
Iisus a fost tradat in 13 Nissan. Voi spuneti ca El ar fi fost apoi prins in noaptea ce urmat imediat pentru a fi rastignit in 14 Nissan. Cum atunci Matei spune ca in acea zi de 14 Nissan ei il intreaba pe Domnul unde sa ii pregateasca Pastele daca El era in drum spre rastignire in acea zi?
In traducerea mai recenta pe care o am, apare o nuanta ce as dori sa o verific, si o sa o fac cu prima ocazie si anume: sinedriul a spus sa nu il prinda in plina sarbatoare pentru a nu crea tulburare. Si intr-adevar, sarbatoarea inca nu era in toi, oamenii erau cam pe la casele lor tocmai pentru ca era prima zi de Pasti. Daca ar fi fost ziua pregatirilor de dinainte, nu ar fi fost totul atat de calm pana pe Golgota dimpotriva, stiti ce vanzoleala este cu cumparaturile si pregatirile inainte de o sarbatoare mare.
Cat despre cine a purtat crucea, nici poveste ca Ioan sa fi fost ocupat cu Maica Domnului si din cauza asta sa nu fi vazut, ci el a primit-o in grija abia dupa. Explicatia este mai degraba alta: Ioan si femeile au fost singurii martori oculari directi la calvarul Domnului, ceilalti ucenici dand bir cu fugitii la prinderea Domnului dupa cum spusese Domnul: bate-voi pastorul si se vor risipi oile. Enigmatic este Petru, pentru ca nu stim ce a facut dupa cantatul cocosului: a continuat si el sa-l urmareasca pe Domnul sau a fugit pana la urma? Il vedem totusi si pe el alaturi de Ioan la mormant dupa inviere.
Ca o paranteza, lui Petru i-a dat Domnul cheile Imparatiei si tocmai el nu ne-a lasat nici o evanghelie ci avem doar scrisori.

[Mihailc]

Aici deja se bate toaca pentru................ (nu mai zic nimic!)

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Adriana, atitudinea asta de scormonitoare prin toate ungherele credinţei n-o să-ţi aducă niciun folos, indiferent cărei ideologii creştine te vei abandona.
Euharistia se împărtăşeşte credincioşilor care se fac părtaşi şi Învierii, nu doar morţii Domnului. În Euharistie e Patima, Moartea şi Învierea Domnului împărtăşite credincioşilor, astfel că, la fiecare nouă Cuminecare credinciosul se apropie ontologic de realitatea învierii proprii.
E o eroare gravă să crezi că Euharistia e împărtăşirea cu un cadavru. Hristos a înviat, şi înviat rămâne în vecii vecilor.

Ma bucur ca ati raspuns pentru ca exact la fel cred si eu, ca si dvs. dar am fost contrazisa. Sunteti partinitor deci :))
Intrebarea era pentru a-i deschide ochii celui care m-a contrazis, el zicand ca prin Euharistie vestim doar moartea pentru ca Ap. Pavel asa a zis, ca vestim moartea Domnului. El nu intelesese ca vestim nu numai moartea dar SI Invierea. Acum ma intreb daca macar pe dvs. va crede pentru ca, dupa intrebarea cu care mi-a raspuns, nu imi pare convins si de partea cu Invierea in ceea ce priveste Euharistia.

Deci revenind, ce baze are in cazul asta sarbatoarea anuala a Patelui?

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Ma bucur ca ati raspuns pentru ca exact la fel cred si eu, ca si dvs. dar am fost contrazisa. Sunteti partinitor deci :))
Intrebarea era pentru a-i deschide ochii celui care m-a contrazis, el zicand ca prin Euharistie vestim doar moartea pentru ca Ap. Pavel asa a zis, ca vestim moartea Domnului. El nu intelesese ca vestim nu numai moartea dar SI Invierea. Acum ma intreb daca macar pe dvs. va crede pentru ca, dupa intrebarea cu care mi-a raspuns, nu imi pare convins si de partea cu Invierea in ceea ce priveste Euharistia.

Deci revenind, ce baze are in cazul asta sarbatoarea anuala a Patelui?

Căci de câte ori veţi mânca această pâine şi veţi bea acest pahar, moartea Domnului vestiţi până când va veni. (1 Corinteni 11:26)
NU EU O SPUN, CI APOSTOLUL PAVEL. Dar moartea Domnului este stras legata cu Invierea sa.Doamne ajuta!

[Mihailc]

În prealabil postat de Adriana3

Ma bucur ca ati raspuns pentru ca exact la fel cred si eu, ca si dvs. dar am fost contrazisa. Sunteti partinitor deci :))
Intrebarea era pentru a-i deschide ochii celui care m-a contrazis, el zicand ca prin Euharistie vestim doar moartea pentru ca Ap. Pavel asa a zis, ca vestim moartea Domnului. El nu intelesese ca vestim nu numai moartea dar SI Invierea. Acum ma intreb daca macar pe dvs. va crede pentru ca, dupa intrebarea cu care mi-a raspuns, nu imi pare convins si de partea cu Invierea in ceea ce priveste Euharistia.

Deci revenind, ce baze are in cazul asta sarbatoarea anuala a Patelui?

Aici greşeşti capital. Dacă teologia euharistică e sintetică, înglobând simultan taina pascală mai presus de înţelegerea umană, evenimentele istorice sunt consecutive ca orice evenimente istorice.
Biserica, de-a lungul timpului, n-a urmărit suprapunerea matematică a semnificaţiilor peste fapte. Noi nu prăznuim naraţiuni, poveşti pioase, ci înţelesuri "de deasupra cerurilor" cum se arată în icoană, aceasta nefiind o poză a unui eveniment pentrecut undeva, cândva şi pierdut în negura trecutului, ci perspectiva înveşnicită a evenimentului ca realitate duhovnicească complexă (şi tainică).

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Matei nu era unul din cei 12 cumva? Ca eu asa stiu. Iar el indica pregatirea Cinei pascale in 14 Nissan.
Iisus a fost tradat in 13 Nissan. Voi spuneti ca El ar fi fost apoi prins in noaptea ce urmat imediat pentru a fi rastignit in 14 Nissan. Cum atunci Matei spune ca in acea zi de 14 Nissan ei il intreaba pe Domnul unde sa ii pregateasca Pastele daca El era in drum spre rastignire in acea zi?
In traducerea mai recenta pe care o am, apare o nuanta ce as dori sa o verific, si o sa o fac cu prima ocazie si anume: sinedriul a spus sa nu il prinda in plina sarbatoare pentru a nu crea tulburare. Si intr-adevar, sarbatoarea inca nu era in toi, oamenii erau cam pe la casele lor tocmai pentru ca era prima zi de Pasti. Daca ar fi fost ziua pregatirilor de dinainte, nu ar fi fost totul atat de calm pana pe Golgota dimpotriva, stiti ce vanzoleala este cu cumparaturile si pregatirile inainte de o sarbatoare mare.
Cat despre cine a purtat crucea, nici poveste ca Ioan sa fi fost ocupat cu Maica Domnului si din cauza asta sa nu fi vazut, ci el a primit-o in grija abia dupa. Explicatia este mai degraba alta: Ioan si femeile au fost singurii martori oculari directi la calvarul Domnului, ceilalti ucenici dand bir cu fugitii la prinderea Domnului dupa cum spusese Domnul: bate-voi pastorul si se vor risipi oile. Enigmatic este Petru, pentru ca nu stim ce a facut dupa cantatul cocosului: a continuat si el sa-l urmareasca pe Domnul sau a fugit pana la urma? Il vedem totusi si pe el alaturi de Ioan la mormant dupa inviere.
Ca o paranteza, lui Petru i-a dat Domnul cheile Imparatiei si tocmai el nu ne-a lasat nici o evanghelie ci avem doar scrisori.

O fi scris si el o evangelie, cine stie, dar nu a mai ajuns pana la noi.Ceeea ce zic eu acum e pura speculatie. Cert este ca au fost mult mai multe evanghelii scrise. Acest lucru o spune si Luca in versetul 1 din primul capitol din evanghelia sa. Doamne ajuta!

[Noesisaa]

În prealabil postat de Adriana3

Bine-nteles, insa nu cu tobe si trambite pe Internet, ci asa cum a cerut Domnul adica in taina, unde doar Dumnezeu vede si ca atare tot in taina si rasplateste.

Dar nu este vorba despre surle si trambite. Crestinii invata unul de la altul cand e vorba de rugaciune. Una este sa spui, vai ce crestin grozav sunt, ma rog de CINCI ori pe zi si de trei ori noaptea. Alta este sa spui "ma simt mai aporoape de Dumnezeu daca citesc orele/breviarul sau un acatist, etc.

Inca ceva: desi noi sarbatorim duminica fiindca duminica a inviat Domnul, Sf. Liturghie nu este despre Inviere in principal, sau numai despre Inviere, ci este de asemenea numita Sf. Jertfa. Noi ne impartasim cu Trupul si Sangele Mantuitorului inviat, dar jertfit pe cruce pentru pacatele noastre. Lucrul cel mai important pentru noi, oamenii, acolo s-a intamplat, pe Sf. Cruce, acolo se vede dragostea nemarginita a lui Dumnezeu care s-a facut ascultator pentru noi pana la moarte. Invierea Domnului, care este minunea cea mai mare, este pentru noi ca incredintare a faptului ca intr-adevar Dumnezeu Insusi s-a lasat sa fie ucis pe Sf. Cruce, si ca prefigurare a invierii noastre la sfarsitul lumii si a celei de-a doua veniri. De altfel, as spune eu, mantuirea neamului omenesc ar fi fost la fel de perfecta si fara Sf. Inviere.

[MariS_]

În prealabil postat de Adriana3

Matei nu era unul din cei 12 cumva? Ca eu asa stiu. Iar el indica pregatirea Cinei pascale in 14 Nissan.
Iisus a fost tradat in 13 Nissan. Voi spuneti ca El ar fi fost apoi prins in noaptea ce urmat imediat pentru a fi rastignit in 14 Nissan. Cum atunci Matei spune ca in acea zi de 14 Nissan ei il intreaba pe Domnul unde sa ii pregateasca Pastele daca El era in drum spre rastignire in acea zi?
In traducerea mai recenta pe care o am, apare o nuanta ce as dori sa o verific, si o sa o fac cu prima ocazie si anume: sinedriul a spus sa nu il prinda in plina sarbatoare pentru a nu crea tulburare. Si intr-adevar, sarbatoarea inca nu era in toi, oamenii erau cam pe la casele lor tocmai pentru ca era prima zi de Pasti. Daca ar fi fost ziua pregatirilor de dinainte, nu ar fi fost totul atat de calm pana pe Golgota dimpotriva, stiti ce vanzoleala este cu cumparaturile si pregatirile inainte de o sarbatoare mare.
Cat despre cine a purtat crucea, nici poveste ca Ioan sa fi fost ocupat cu Maica Domnului si din cauza asta sa nu fi vazut, ci el a primit-o in grija abia dupa. Explicatia este mai degraba alta: Ioan si femeile au fost singurii martori oculari directi la calvarul Domnului, ceilalti ucenici dand bir cu fugitii la prinderea Domnului dupa cum spusese Domnul: bate-voi pastorul si se vor risipi oile. Enigmatic este Petru, pentru ca nu stim ce a facut dupa cantatul cocosului: a continuat si el sa-l urmareasca pe Domnul sau a fugit pana la urma? Il vedem totusi si pe el alaturi de Ioan la mormant dupa inviere.
Ca o paranteza, lui Petru i-a dat Domnul cheile Imparatiei si tocmai el nu ne-a lasat nici o evanghelie ci avem doar scrisori.

Matei, dupa cate stiu eu, e cel ce i-a luat locul lui Iuda, dupa rastignirea Mantuitorului, prin tragere la sorti. Dar poate ma insel. Nu prea vad sensul la afirmatia cu "in plina sarbatoare" pentru ca atunci aveau tot timpul sa judece si sa osandeasca fara graba avand in vedere ca sarbatoarea tinea 7 sau 8 zile. Mi se pare cu sens expresia "sa nu ne prinda ziua praznicului". Nu cred ca era un lucru de dorit la evrei sa omori un om in timpul praznicului, nici macar prin intermediari.
Ioan a primit insarcinarea sa aiba grija de Maicuta Domnului, intr-adevar, dupa ce Mantuitorul era deja pe cruce dar, sa nu uitam, ca el, Ioan, se gasea langa Maicuta Sa atunci pe Golgota si putem presupune ca au venit impreuna. Mi se pare chiar de bun simt sa credem sa a avut grija de Maicuta Domnului si inainte de a-i spune explicit Mantuitorul acest lucru. Nu trebuie sa luam fiecare evanghelie separat ci sa consideram ca se completeaza una pe alta. Ioan a fost martor ocular dar nu a putut vedea chiar totul, iar el a descris doar ceea ce a vazut el.
Toate cele bune si sper sa fie de folos in cautarile tale. Doamne ajuta!
Har, smerenie si jertfa de sine.

CORECTIE: Am gresit, scuzele mele si iartati-ma, Matei a fost apostol chemat.