Despre viclenia sectantilor

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin, ce anume slujeau la mese Apostolii daca nu Euharistia? Exact asta-i argumentul ca apoi Euharistia a fost slujita si nu distribuita!!! de diaconi! .

Pentru ca nu ai citit atenta tot mesajul, mai exact primul punct:
"1. În zilele acelea, înmulţindu-se ucenicii, eleniştii (iudei) murmurau împotriva evreilor, pentru că văduvele lor erau trecute cu vederea la slujirea cea de fiecare zi."
Ce legatura au vaduvele cu impartasania? Numai vaduvele se impartaseau? E vorba de ajutorarea celor din Biserica, de aceea "diacon" inseamna "slujitor" in greaca. Treburile ce tin de preotie erau facute de episcop, la inceput erau episcopi in fiecare localitate. Foarte posibil ca preotii sa fi aparut dupa aceea, cand comunitatile s-au marit si episcopii nu mai puteau sa mearga in mai multe locuri sa faca slujba. In sec. II avem deja mentionati episcopi si preoti de catre Iganite de Antiohia, alaturi de diaconi.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Pentru ca nu ai citit atenta tot mesajul, mai exact primul punct:
"1. În zilele acelea, înmulţindu-se ucenicii, eleniştii (iudei) murmurau împotriva evreilor, pentru că văduvele lor erau trecute cu vederea la slujirea cea de fiecare zi."
Ce legatura au vaduvele cu impartasania? Numai vaduvele se impartaseau? E vorba de ajutorarea celor din Biserica, de aceea "diacon" inseamna "slujitor" in greaca. Treburile ce tin de preotie erau facute de episcop, la inceput erau episcopi in fiecare localitate. Foarte posibil ca preotii sa fi aparut dupa aceea, cand comunitatile s-au marit si episcopii nu mai puteau sa mearga in mai multe locuri sa faca slujba. In sec. II avem deja mentionati episcopi si preoti de catre Iganite de Antiohia, alaturi de diaconi.

Catalin, eu am citit foarte bine. Tu ai vazut ce scenariu ridicol iese in varianta voastra? Vezi o postare anterioara. Si de ce nu au fost alese vaduvele trecute cu vederea ca sa slujeasca la mese ci dimpotriva, 7 barbati dintre cei mai plini de duh si intelepciune? Si ce face apoi Filip? Serveste la masa sau merge in Samaria ca sa propovaduiasca cuvantul, sa faca minuni sa converteasca oamenii si sa-i boteze? Exact ceea ce ceruse Iisus apostolilor sa faca!

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin, eu am citit foarte bine. Tu ai vazut ce scenariu ridicol iese in varianta voastra? Vezi o postare anterioara. Si de ce nu au fost alese vaduvele trecute cu vederea ca sa slujeasca la mese ci dimpotriva, 7 barbati dintre cei mai plini de duh si intelepciune? Si ce face apoi Filip? Serveste la masa sau merge in Samaria ca sa propovaduiasca cuvantul, sa faca minuni sa converteasca oamenii si sa-i boteze? Exact ceea ce ceruse Iisus apostolilor sa faca!

In primul rand pentru ca se alegeau barbati, iar in al doilea rand pentru ca era cam greu daca presupunem ca o vaduva de 60-70 de ani trebuia sa care ajutoarele sau sa serveasca.
In legatura cu Filip acesta a fost fauct episcop de Apostoli dupa aceea. Toti preotii azi mai inainte sunt facuti diaconi.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

In primul rand pentru ca se alegeau barbati, iar in al doilea rand pentru ca era cam greu daca presupunem ca o vaduva de 60-70 de ani trebuia sa care ajutoarele sau sa serveasca.
In legatura cu Filip acesta a fost fauct episcop de Apostoli dupa aceea. Toti preotii azi mai inainte sunt facuti diaconi.

Ce sa care batrana? Nu prea am inteles. Si pana la urma cum ramane protestul vaduvelor? Ele au protestat ca erau trecute cu vederea si tot nu au fost bagate in seama pana la urma? Si deci tu continui sa sustii ca Apostolii gateau si serveau mancarea celor care ii primeau in casele lor? Si inca cu interdictia ca acestia sa nu cumva sa serveasca din propria lor mancare?

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Ce sa care batrana? Nu prea am inteles. Si pana la urma cum ramane protestul vaduvelor? Ele au protestat ca erau trecute cu vederea si tot nu au fost bagate in seama pana la urma? Si deci tu continui sa sustii ca Apostolii gateau si serveau mancarea celor care ii primeau in casele lor? Si inca cu interdictia ca acestia sa nu cumva sa serveasca din propria lor mancare?

Nu au protestat vaduvele, ci elenistii iudei, adica cei convertiti care nu erau in Israel si care vorbeau chiar greceste.
Acestia protestau ca vaduvele lor erau trecute cu vederea. Ce insemna asta? Ca nu primeau ajutoare, pentru ca intr-un pasaj scrie ca primii crestini stateau impreuna si imparteau tot. Si se ajutau cei saraci, vaduvele, etc. Iar vaduvele din strainatate nu primeau.
Ai inteles acum?

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Nu au protestat vaduvele, ci elenistii iudei, adica cei convertiti care nu erau in Israel si care vorbeau chiar greceste.
Acestia protestau ca vaduvele lor erau trecute cu vederea. Ce insemna asta? Ca nu primeau ajutoare, pentru ca intr-un pasaj scrie ca primii crestini stateau impreuna si imparteau tot. Si se ajutau cei saraci, vaduvele, etc. Iar vaduvele din strainatate nu primeau.
Ai inteles acum?

Si ce legatura avea slujirea la mese despre care era vorba, cu vaduvele din strainatate?? Iar daca doar Apostolii slujeau la mese ca si bucatari/ospatari, cum de se puteau plange unii? Iar daca cei 7 diaconi plini de Duh si intelepciune au fost alesi sa faca pe bucatarii/ospatari in locul apostolilor, cum a rezolvat asta problema ajutoarelor pentru vaduvele din strainatate? Sincer, nu vad deloc ce legatura putea avea servitul mancarii la o masa cu vaduvele din strainatate.

Si pe langa asta, in Corinteni vedem ca cei de acolo mancau fiecare ce isi aduceau, ca atare bogatii se imbuibau iar saracii erau facuti de rusine rabdand foamea. Iar ap. Pavel nu le zice bogatilor sa imparta cu saracii sau sa ii ajute in vreun fel, ci le spune sa manance la casele lor. Deci nu era peste tot la fel.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Si ce legatura avea slujirea la mese despre care era vorba, cu vaduvele din strainatate?? Iar daca doar Apostolii slujeau la mese ca si bucatari/ospatari, cum de se puteau plange unii? Iar daca cei 7 diaconi plini de Duh si intelepciune au fost alesi sa faca pe bucatarii/ospatari in locul apostolilor, cum a rezolvat asta problema ajutoarelor pentru vaduvele din strainatate? Sincer, nu vad deloc ce legatura putea avea servitul mancarii la o masa cu vaduvele din strainatate.

Chiar in Bibliile neoprotestante gasesti si raspunsul, acestea au scrise mai multe detalii. NU stiu de ce vrei sa discutam zile intregi un singur pasaj foarte clar de altfel, doar daca vrei sa iasa doar cum gandesti tu.
In Biblia neoprotestanta scrie: "1. În zilele acelea, când s-a înmulţit numărul ucenicilor, Evreii care vorbeau greceşte, cârteau împotriva Evreilor, pentru că văduvele lor erau trecute cu vederea la împărţeala ajutoarelor de toate zilele.

2. Cei doisprezece au adunat mulţimea ucenicilor, şi au zis: „Nu este potrivit pentru noi să lăsăm Cuvântul lui Dumnezeu ca să slujim la mese.

3. De aceea, fraţilor, alegeţi dintre voi şapte bărbaţi, vorbiţi de bine, plini de Duhul Sfânt şi înţelepciune, pe care îi vom pune la slujba aceasta.

4. Iar noi vom stărui necurmat în rugăciune şi în propovăduirea Cuvântului.”"

La cuvantul "servim" se da cuvantul in greceste la note: diakoneo.
Nu e vorba de servire la mese, ca nu doar vaduvele elenistilor evrei trebuiau servite. E vorba de treburile obisnuite, de administrare, etc. Apostolii spun ca nu e cazul sa se ocupe de toate, treburile de organizare sa le faca acestia. SE da in aceasta Biblie si o referinta la Exodul cap. 18 unde scrie ca socrul lui Moise ii spune acestuia sa nu se ocupe si cu judecatile, ca se va epuiza, sa numeasca din popor oameni care sa judece ei.

Aici e vorba de treburile obisnuite din comunitate, Biserica. In cazul de fata era vorba de vaduvele iudeilor elenisti, ca la ele nu ajungeau ajutoarele. Iar diaconii (servitorii) numiti se ocupau de aceasta organizare. Mai mult nu am cum sa-ti explic.