Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de grasu77

Bine ar fi sa fie doar atat.



Tocmai ca prezbiterul nu are nicidecum aceleasi atributiuni cu Preotul (iereu). Preotul mijloceste la Tatal, cu sange varsat, pentru iertarea pacatelor. Prezbiterul are rol de simplu slujbas si invatator al Evangheliei lui Hristos.

Exact. Preotii din VT varsau sange animal pentru iertarea pacatelor insa jertfa lor nu a avut aceasta putere de aceea a fost nevoie de Jertfa Domnului facuta o data si pentru totdeauna si ca atare El este adevaratul Preot care va ramane preot in veac. Doar prin El sfintii ii slujesc in chip de preot asa cum scrie in Apocalipsa. Iar la sfintenie suntem chemati cu totii.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Adriana3

Exact. Preotii din VT varsau sange animal pentru iertarea pacatelor insa jertfa lor nu a avut aceasta putere de aceea a fost nevoie de Jertfa Domnului facuta o data si pentru totdeauna si ca atare El este adevaratul Preot care va ramane preot in veac. Doar prin El sfintii ii slujesc in chip de preot asa cum scrie in Apocalipsa. Iar la sfintenie suntem chemati cu totii.

Doamna, va recomand cu dragoste sa nu mai talcuiti Scriptura dupa cum vi se pare dumneavoastra ca "suna mai bine". E chiar hilar. In loc sa intelegeti cuvintele pe care Hristos le-a transmis Apostolilor: "Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele iertate vor fi etc." (preotia sacramentala, evident), dumneavoastra insistati sa va imaginati Biserica ca pe un imens cimitir condus de batrani si supraveghetori. Ca n-aveau apostolii alta treaba decat sa "aseze batrani" si sa randuiasca supraveghetori. Sa-i supravegheze de ce, sa nu le dea dragostea pe dinafara?

Ma rog, eu inteleg ca modelele neoprotestante au o puternica teologie sociala, din care nu trebuie iesit pe verticala pentru ca nu exista o astfel de conexiune, dar lasati Biserica Ortodoxa sa aiba preotii ei care duc mai departe cuvantul Mantuitorului pe care l-am citat mai sus.

[grasu77]

În prealabil postat de Lavrentiu

Ca n-aveau apostolii alta treaba decat sa "aseze batrani"

Nu stiu daca nu aveau alta treaba, dar apostolii au hirotonit prezbiteri (batrani). In schimb, nu au hirotonit nici un preot (iereu - in originalul grecesc).

[Lavrentiu]

În prealabil postat de grasu77

Nu stiu daca nu aveau alta treaba, dar apostolii au hirotonit prezbiteri (batrani). In schimb, nu au hirotonit nici un preot (iereu - in originalul grecesc).

Bine, ati ratat ideea, in care ii aratam interlocutoarei mele ca preotia Noului Testament NU este cea a Vechiului Testament.

Cat despre preotia sacramentala, uitati asa o tema de meditatie mica (n-as vrea sa intram in discutii pentru ca s-a rasdiscutat pe forum):

"Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia,
Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei" (Fapte 6, 5-6)

Aici ce hirotonesc Apostolii, servitori la mese?

[grasu77]

În prealabil postat de Lavrentiu

"Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia,
Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei" (Fapte 6, 5-6)

Aici ce hirotonesc Apostolii, servitori la mese?

Au hirotonit diaconi. Nu stiati ca Sfantul Stefan (primul martir crestin) a fost diacon?

P.S. Nu stiti ca diaconii faceau (si fac, in unele biserici) diferite slujiri, printre care si slujirea la mese?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de grasu77

Au hirotonit diaconi. Nu stiati ca Sfantul Stefan (primul martir crestin) a fost diacon?

P.S. Nu stiti ca diaconii faceau (si fac, in unele biserici) diferite slujiri, printre care si slujirea la mese?

Va acuz direct de rea vointa si rea talmacire.

Din faptul ca un om gateste dumneavoastra concluzionati ca e bucatar. N-aveti un raspuns concludent, va rog nu raspundeti. Va pune intr-o lumina mai buna, ca oricum se vede ca nu esenta, ci aparenta va intereseaza.

[stefan florin]

În prealabil postat de Lavrentiu

Doamna, va recomand cu dragoste sa nu mai talcuiti Scriptura dupa cum vi se pare dumneavoastra ca "suna mai bine". E chiar hilar. In loc sa intelegeti cuvintele pe care Hristos le-a transmis Apostolilor: "Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele iertate vor fi etc." (preotia sacramentala, evident), dumneavoastra insistati sa va imaginati Biserica ca pe un imens cimitir condus de batrani si supraveghetori. Ca n-aveau apostolii alta treaba decat sa "aseze batrani" si sa randuiasca supraveghetori. Sa-i supravegheze de ce, sa nu le dea dragostea pe dinafara?

Ma rog, eu inteleg ca modelele neoprotestante au o puternica teologie sociala, din care nu trebuie iesit pe verticala pentru ca nu exista o astfel de conexiune, dar lasati Biserica Ortodoxa sa aiba preotii ei care duc mai departe cuvantul Mantuitorului pe care l-am citat mai sus.

Exact prietene Lavrentiu! Doar pt asta a trimis Hristos apostolii in lume : SA FORMEZE O NOUA ORANDUIRE SOCIALA, SA ASEZE BATRANI SI SUPRAVEGHETORI.Din pacate pt neoprotestani, batranii si supraveghetorii astia nu prea si-au facut datoria iar in lume au aparut Biserica Ortodoxa si cea Catolica, apoi nazismul si comunismul! Doamne ajuta

[stefan florin]

În prealabil postat de stefan florin

Exact prietene Lavrentiu! Doar pt asta a trimis Hristos apostolii in lume : SA FORMEZE O NOUA ORANDUIRE SOCIALA, SA ASEZE BATRANI SI SUPRAVEGHETORI.Din pacate pt neoprotestani, batranii si supraveghetorii astia nu prea si-au facut datoria iar in lume au aparut Biserica Ortodoxa si cea Catolica, apoi nazismul si comunismul! Doamne ajuta

Sper ca ai inteles ca a fost o ironie

[Adriana3]

În prealabil postat de Lavrentiu

Doamna, va recomand cu dragoste sa nu mai talcuiti Scriptura dupa cum vi se pare dumneavoastra ca "suna mai bine". E chiar hilar. In loc sa intelegeti cuvintele pe care Hristos le-a transmis Apostolilor: "Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele iertate vor fi etc." (preotia sacramentala, evident), dumneavoastra insistati sa va imaginati Biserica ca pe un imens cimitir condus de batrani si supraveghetori. Ca n-aveau apostolii alta treaba decat sa "aseze batrani" si sa randuiasca supraveghetori. Sa-i supravegheze de ce, sa nu le dea dragostea pe dinafara?

Ma rog, eu inteleg ca modelele neoprotestante au o puternica teologie sociala, din care nu trebuie iesit pe verticala pentru ca nu exista o astfel de conexiune, dar lasati Biserica Ortodoxa sa aiba preotii ei care duc mai departe cuvantul Mantuitorului pe care l-am citat mai sus.

In cazul asta, cum de se numeste "dregatorie" si nu "parohie"?

N-ar fi rau sa duca preotii ortodocsi mai departe Evanghelia, insa cei care o duc sunt tocmai ceilalti, protestantii si catolicii, barbati si femei. Chiar azi i-am vazut in actiune si un pastor evanghelist, cand a auzit ca am fost atat in bisericile ortodoxe cat si catolice si anglicana, mi-a dat cartea lui de vizita in cazul in care ma intereseaza evanghelizarea pe strazi, in Franta si Belgia. M-am gandit la voi cum stati sa va bateti cu pumnii in piept ca interpretati bine Evanghelia dar in practica o raspandesc ceilalti. Si cum Domnul a profetit raspandirea Evangheliei pe tot pamantul inainte de venirea Sa pentru ca nimeni sa nu zica ca nu a stiut, inseamna ca tocmai ceilalti o interpreteaza bine din moment ce prin ei se infaptuiesc cuvintele Domnului.
Si am vorbit si cu niste catolici harismatici. Le-am povestit despre ortodocsi cu opozitia lor la Filioque (habar nu aveau de conflictul Filioque de care tin ortodocsii cu dintii!! ) si argumentul lor cu sfintele moaste, la care stiti ce mi-a raspuns? Ca el a fost martor de nenumarate ori la vindecari inclusiv de boli incurabile ca SIDA, a fost martor la multiplicare de paini si mi-a mai insirat si altele, fara ajutorul nici unei moaste. Si mi-a zis ca episcopii s-au impotrivit la inceput miscarii insa lucrarea Harului nu au putut sa o impiedice. Le-am zis si parerea unora de aici cum ca ar fi diavolul ca sa ii insele si sa nu ajunga la dreapta credinta. Mi-a raspuns ca, avand in vedere ca ortodocsii sunt atat de inchisi si in plus se si neaga reciproc (am aflat noutati despre raca dintre Patriarhia Romana si cea Ruseasca de care nu aveam habar dar de care ei se izbisera cand au incercat sa ii reuneasca si pe unii si pe altii pentru discutii) si avand in vedere slaba evanghelizare pe care o fac ortodocsii, raman oricum ei pentru a evangheliza. Si au dreptate. Domnul a proorocit ca se va intampla si nu a zis ca o Evanghelie falsa va fi propovaduita pana la capatul pamantului ci exact Evanghelia Lui. Deci interpretarea protestanta si catolica harismatica este cat se poate de buna.

Iar azi au fost ceva convertiri iar unii din cei convertiti au ajuns la noi in urma a tot felul de intamplari neasteptate care i-au obligat sa ramana in oras in ciuda vointei lor. Duhul Sfant lucreaza intr-adevar, dar nu prin cei care iubesc mai mult adevarul lor decat cel evanghelic.

Si aveti dreptate ca pe aici sunt "hranitori cu lapte", cu greu se mananca Evanghelia Domnului de unii...

[ioanna]

Adriana, n-ar fi rau sa nu mai critici tu atata pe preoti, ci sa faci ceva concret. Vad ca barfesti Biserica Ortodoxa pe la toate colturile, cu orice ocazie, e si asta o activitate, insa n-ar fi mai bine sa mergi in lucrare de evanghelizare, daca te crezi capabila ca poti sa le dezvalui oamenilor adevarul,decat sa denigrezi pe altii? De ce crezi ca se "agita" atat de mult clericii crestinii in Franta, iar acum sunt dispusi sa colaboreze "frateste", sa-si repartizeze zonele de "lucrare misionara", nu-i mai intereseaza ça cei convertiti sunt catolici, protestanti sau evaghelisti... crestini sa fie? pt. ca Franta isi pierde identitatea culturala si religioasa, Islamul "castiga teren" in fata Crestinismului, de la an la an, generatie la generatie. (valabil si pentru Beligia)