Raspunsuri duhovnicesti +

[Marimira]

În prealabil postat de zaharia_2009

Chiar daca postez mai rar totusi sunt suficient (pt. mine suficient) de prezent pe forum lecturind multe subiecte puse in discutie .
Mie mi se pare ca valoarea subiectelor puse in discutie involueaza in timp , dar s-ar putea ca totul sa fie doar subiectiv. dar totusi, atunci cind intru , nu intru sa pierd vremea, ci urmaresc subiectele dar mai ales userii. Ii urmaresc indeaproape , obisnuind sa tin minte si alte multe interventii ale lor .
In acest fel , pt. mine, userii s-au segregat repejor in seriosi , cititi, traitori, practicanti, rezervati si cu interventii valoroasesi ... si restul lumii .
Aici , la restul lumii, am avut ocazia sa vad cele mai bizare moduri de gindire si de traire . Si spun bizare, asa ca un termen generic si atotcuprinzator .
Asa am avut lesne ocazia sa vad useri la care dupa ce am dat la o parte risipa de har sau de smerenie pe care o profereaza la tot pasul , ori felicitarile si binecuvintarile fata de simpatizanti , ori piosenia cabotina si smerenia mindra de care nu se sfieste sa faca risipa nu prea mai ramine mare lucru pe care sa-l apreciezi. Am vazut useri patimasi si fixati intr-o idee atit de tare incit numai ispititorul , dind cu ei de pamint, a reusit sa-i dea pe fata si probabil ca insasi caderea lor sa ii trezeasca si sa le fie de folos .
Si spunind toate acestea ma gindesc desigur sora si la dumneata care cu vreo jumatate de an in urma erai stindardul luptei pt. nejudecarea aproapelui , postind eroic si documentata dupa propriile pareri ca nimeni nu are voie sa judece aproapele, ca acesta este o porunca dumnezeiasca ... si cite si mai cite pe aceasta linie .
Toate acestea pina te-a incurcat atit de tare ispititorul in postarile lui Traditie1 despre nefrumusetile patriei (postind impotriva lui Cristi cel ce posta multe, multe poze din frumoasa Romanie) incit ai judecat si ai dat cu barda in Traditie de numa-numa ! Sigur, ti-ai cerut scuze (un gest lumesc !) dar pacatul era deja savirsit iar pozitia , suficient de ridicola .

Mergind mai departe cu observatiile , pot spune despre mine ca am postat de nenumarate ori ca ,,iubirea aproapelui" este o virtute mare dar ea nu exista singura , nu este absoluta, nu este singura suficienta... Ci ceea ce este cu adevarat valoros in cazul iubirii aproapelui este ca aceasta sa se faca neaparat in dreptate si adevar ! Altminteri nu are nici o valoare . Absolut niciuna ! De ce asa ? Pt. ca nici Hristos nu exista dcecit tot in dreptate si adevar ! Ce simplu este .
Ei, pt. aceasta parere vehiculata de mine dar in esenta apartinind sfintilor lui Dumnezeu, am fost interceptat de catre dumneata sora cu postari multe si serioase avind multe pasaje ingrosate asa, spre luare aminte , dar toate in contra parerii mele !

Ei, ce-mi este dat sa vad acum ? Exact parerile mele , postate de f. multa vreme, reluate de catre dumneata cu mult aplomb si profesionism !
Pai , uitindu-ma la postarea aceasta a dumitate , te intreb eu , ce inseamna sa fi sincer ?
Nu cumva inseamna sa nu minti , nu cumva inseamna sa marturisesti sau sa spui mereu numai adevarul . Iar dreptatea nu cumva sta in adevar ? Eu zic ca da , dar un ,,da" dintr-acela cu toata taria !

Pai ce facem sora ? dupa ce va trece fronda nu cumva veniti defapt la teoria si substanta pe care eu o postaez ? Mie unuia imi pare rau ca sunteti stapinita de fronda , desi dvs. nu vedeti deloc si ca desi voiti sa pareti mult smerita (folosind cuvinte speciale, alese special pt. aceasta) realiatea este un pic cam altfel .

Va observ de mult evolutia (din cauza exceselor de ambitie atunci cind sustineti ceva) si constat ca ajungeti si la lucruri neplacute . Pt. aceasta mi-am permis sa va sesizez !
Daca considerati ca nu am dreptate poate imi veti si arata unde dar va rog , fara exces de ,,miere frateasca " . Eu prefer direct , pe fata . Cu maniere dar fara exces de bombonerie !

Frate Zaharia, nu doresc sa va contrazic cu nimic!

Ramaneti in cele ce credeti. As fi putut si eu sa va raspund tot asa.....dar mi-ati lasat multa amaruciune in suflet ...cu dvs. nu se poate dialoga pt.simplul motiv ca aveti intiparita in suflet ideea ca aveti intotdeauna dreptate...de aceeea nu aiti sezisat niciodata ca in numele dreptatii dati cu parul in stanga si in dreapta unde se nimereste...si apoi vorbiti de dragoste si dreptate..nu va dati seama cata aciditate a fost de-a lungul acestor ani in postarile dvs?

Nu uitati: "din prisosul inimii vorbeste gura!" si cele ce le aveti inlauntru le aratati cu prisosinta in afara.......care dreptate ? aceea de a va jigni confratii oriunde puteti?! ....care corectitudine aceea de a-i face pe ceilalti sa sufere prin cuvintele dvs?
Ramaneti in cele ce credeti! Orice va v-as spune eu cuvintele mele nu vor conta....de aceea Il rog pe Mantuitorul sa va vorbeasca in suflet!

Intr-o zi veti intelege...daca nu.......problema dvs. ca nu reusiti sa va dati seama cum sunteti cu adevarat in realitate, rece, aspru si... raut!

Dumnezeu sa va ajute sa va vedeti asa cum sunteti!

Eu ma retrag din acest forum, [i]m-ati obosit peste masura[/I]...pareti a nu avea simtul realitatii!

Dumnezeu sa va ajute, faceti si spuneti orice in continuare pe mine nu ma mai intereseaza.

[glykys]

Of, of, in loc sa va bucurati ca ati ajuns, in sfarsit, la un consens, ca sunteti cu totii de acord cu parintele Galeriu. Nici unul nu vreti sa cedati putin.

Eu nu sunt de acord cu (amenintarea de) a pleca de pe forum, din partea nici unuia. Mai rau faceti, ca starniti polemici si mai mari, cum s-a intamplat si cand se decisese MariS sa se retraga, se imparte iarasi forumul in tabere, unii zic sa nu plece, pentru a-i imbuna, altii sar sa ii acuze pe cei care i-au iritat pe cei care vor sa plece...

Sa stea fiecare aici, sa posteze ce si cand doreste, cu responsabilitate!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de glykys

Of, of, in loc sa va bucurati ca ati ajuns, in sfarsit, la un consens, ca sunteti cu totii de acord cu parintele Galeriu. Nici unul nu vreti sa cedati putin.

Eu nu sunt de acord cu (amenintarea de) a pleca de pe forum, din partea nici unuia. Mai rau faceti, ca starniti polemici si mai mari, cum s-a intamplat si cand se decisese MariS sa se retraga, se imparte iarasi forumul in tabere, unii zic sa nu plece, pentru a-i imbuna, altii sar sa ii acuze pe cei care i-au iritat pe cei care vor sa plece...

Sa stea fiecare aici, sa posteze ce si cand doreste, cu responsabilitate!

Eu nu stiu daca cineva a stimulat-o pe Marimira sa plece sau sa-si sporeasca parerile aici pe forum . Acum observ in cuvintele tale aceasta . Stiu insa ca a spus intr-un ultim dialog cu mine ca se retrage .
Eu la asemenea fandoseli nu obisnuiesc sa dau raspunsuri . Cum vine aceea ca te superi , vezi doamne, pe nu stiu cine, fratele sau sora ,,IZGREC" (adica, in traducere libera X, Y, Z), ca te-a ,,tulburat" ?
Pai cind vine ispititorul si da cu tine de pamint intunecindu-ti zilele, sporindu-ti nevoile si chinurile, furindu-ti linistea si puterea de rugaciune, alungindu-ti gindul de la Dumnezeu si suparindu-te sau tulburindu-te cu totul ... atunci pe cine te superi , pe el ? Si aici ce faci ? dai fuga la uzerii ,,calzi si sinceri" ca sa li te plingi si sa le ceri sa te ajute ? Cita copilarie , ca sa nu mai repet cuvintul fandoseala. Sau poate voieste sa insinueze ca una este ceva si aceasta altceva ! Ca una este o lume si este cu dumnezeul ei si aceste manifestari de forum este o alta lume si cu alt dumneze ! Cine stie, poate vom mai auzi si asta !
Toata smiorcaiala asta : ba plec ca sunt tulburata, vai tu , te rog din inima sa nu pleci ca abia ne mai luminezi si pe noi ; ba plec pt. ca sunt cu onoarea nereperata din cauza lui IZGREC ; haide nu , mai razgindeste-te putin , si tot asa mai departe... cit ridicol daruit din belsug si citi tiitori de trena !

Cine voierste sa ramina , ramine pt. ca voieste, stie sa faca aceasta , pt. ca poate , pt. ca intelege ca nu este singur intr-un loc public si poate ca in ultimul rind pt. ca este traitor in duh si adevar si stie ca oriunde s-ar duce pe acest pamint , ori in cer, ori in abisuri , acolo este si Dumnezeu ca si ispititorul
si de acestea nu se poate ascunde in veci ! Nu asa ne invata proorocul David in a sa Psaltire ?
Bine i-ar fi sorei Marimira sa nu uite , tot cuvintele lui David care spun ca , ,,Cuvintul tau este adevarul iar dreptatea Ta este in veac", adica nu este gluma ca nu are unde fugi cind ii este greu !
Sau , cine voieste sa plece , poate sa mearga linistit ! Spune un vechi proverb romanesc ca : ,,nimeni nu este de neinlocuit , nici chiar mortii din cimitir, deoarece mereu vin altii" si asta o spun nu spre supararea sorei in cauza , deoarece cred ca la acest moment hotarirea ei este definitiva , ca de, doar nu este pustoaica sa se joace de-a ,,uite baba- nu e baba!" cu forumul, ci o spun spre lauda uzerilor mai nou intrati pe forum si care unii dintre ei , putini , desigur , posteaza bine !

Stiu ca asemenea pareri si cuvinte ale mele deranjeaza mult pe unii, defapt, intotdeauna adevarul supara si deranjeaza rau , dar acesta este oprobiul meu la jocurile adultilor de-a adolescentii tineri si nehotariti , aici , pe un forum care inca se vrea ortodox. Iata cita credinta si maturitate avem si iata cum intelegem sa ne justificam alegerile.

Eu am intrat sa postez acesta parere ca sa accentuez ca retragerile ,,en vogue" continua precum ciupercile dupa ploaie. O fi vreun fenomen ...ortodox ?!?!?!

NB : stau si ma intreb : daca ea , sora noastra, voia sincer, curat, cinstit si drept, cu dragoste fata de frati,cu smerenie dreapta si cu tarie duhovniceasca , deci , voia sincer sa se retraga de pe forum , nu o putea face in liniste, asa cum si a intrat, doar numai ea sa stie, adica sa nu stie stinga ce face dreapta ????? Fara sa ne ,,smulga inimile din piept" !!!
Cind a intrat , a intrat tot asa de trimbitat ? A anuntat : bai, fratilor , aveti grija, de miine voi intra eu pe forum, va iubesc pe toti , fiti atenti la mine, la dragostea pe care ve-o port , luati seama , sunt eu Marimira ????
Nu, nici pe departe ! Dar, de , asa este omul ! Asa este crestinul ortodox al zilei de astazi : il intereseaza mai putin adevarul si dreptatea crestina (cea de dupa faptele aparente , ca sa intelegeti ce voiesc sa spun !) curatia vietii de zi cu zi, cumintenia si asezarea dreapta si curata a crestinului si se indeletniceste mai mult cu alte virtuti tare greu de dobindit cu usurinta . Vorba aceea : noi nu putem sa rasuflam din cauza ca nu traim virtutile simple dar strigam in gura mare cit de avansati suntem in iubire !

Lucrul dezgustator pt. mine este ca nu este singurul caz , ca sigur vor mai urma si ca nu i se intimpla cel putin unui incepator !
Aceasta intimplare este insa in acord desavirsit cu comportamentul specific al crestinilor fata de alti crestini, dar tot de teapa lor,cind le analizeaza starea : daca il vede pe frate ca nu vine la biserica imbracat cum trebuie il face cu ou si cu otet pt. ca nu ar fi crestin adevarat dar cind aude ca acela este stapinit de patimi grele (alcool, tutun, desfrinare, avort, ban,etc) odata se inmoaie si zice : e, de ce sa-i faci , toti suntem oameni si toti gresim !
Crestinii adevarati nu procedeaza astfel !

Judecati voi fratilor cum voiti , dar acesta este parerea mea despre mica hemoragie de retrageri vanitoase !

[cristiboss56]

Orice om tanjeste sa fie inteles , dar se simte inteles numai de cel care ii remarca si ii vorbeste de calitatile sale ascunse , pe care altii nu i le observa . A vedea calitatile ascunse insa este o insusire a celor care au un exercitiu spiritual permanent, la care nu se poate ajunge fara darul lui Dumnezeu . A striga in dreapta si in stanga si a fagadui degraba iadul este propriu ravnei trupesti . Oamenii sfinti insa , care au ajuns la dragoste , nu mai pot avea aceasta atitudine . Caci dragostea , spune Sfantul Serghie de la Radonej , INSEAMNA A FI ASPRU CU TINE , DAR INGADUITOR CU CEILALTI . Cred ca masura desavarsirii noastre duhovnicesti o putem deduce din felul in care ne raportam la oamenii care inca mai savarsesc cele mai cumplite pacate . ( * VA URMA ! - *** Aceste fragmente nu sunt selectate intamplator ! ! ! )

[Mihai36]

Bun raspuns, asa s-a farimitat si biserica aceea care odata era Una in loc sa se faca una pe intreg pamintul. Si in loc sa ne fie rusine cu asta ne e rusine la gindu ca am putea-o drege la loc. Insa adevarul e ca nu putem insa ne e rusine sa recunoastem. Dar nici nu vrem.
Ecumenismul erezie ..., ce am putea lua de la ceilalti? asta e intrebare ? dar ce am putea oferi nu intreaba nimeni?

[Mihai36]

In vremurile astea din urma e de inteles, uneori nici pe noi insine nu ne putem judeca prea aspru, mai ales ca a fost profetit ca nici cei mai virtuosi nu vor scapa neprihaniti asa incit pina se regleaza si se albeste tot functionam doar la jumate din turatia posibila.

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

Orice om tanjeste sa fie inteles , dar se simte inteles numai de cel care ii remarca si ii vorbeste de calitatile sale ascunse , pe care altii nu i le observa . A vedea calitatile ascunse insa este o insusire a celor care au un exercitiu spiritual permanent, la care nu se poate ajunge fara darul lui Dumnezeu . A striga in dreapta si in stanga si a fagadui degraba iadul este propriu ravnei trupesti . Oamenii sfinti insa , care au ajuns la dragoste , nu mai pot avea aceasta atitudine . Caci dragostea , spune Sfantul Serghie de la Radonej , INSEAMNA A FI ASPRU CU TINE , DAR INGADUITOR CU CEILALTI . Cred ca masura desavarsirii noastre duhovnicesti o putem deduce din felul in care ne raportam la oamenii care inca mai savarsesc cele mai cumplite pacate . ( * VA URMA ! - *** Aceste fragmente nu sunt selectate intamplator ! ! ! )

Multi credinciosi , citind si auzind ca mandria este mare un pacat , nu mai lauda niciodata pe nimeni , nici chiar pe copii , de frica sa nu "cada in mandrie ". Eu cand aud pe cineva care , plecand capul cu prefacuta smerenie , incepe sa indruge la " vai parinte , nu mai spuneti , ca o sa cad in mandrie ", il intreb daca nu cumva in restul timpului se afla in smerenie . De regula acesti oameni sar ca fripti ,"se smintesc " cand ii indemni la normalitate . " Cum sa lauzi pe cineva ? Ca pe urma si-o ia in cap! "Omenii nu inteleg ca si lauda si mustrarea sunt pentru oameni si ca prin amandoua se modeleaza omul . . . A-l judeca pe pacatos raportandu-l doar la pacatele sale inseamna a-L exclude pe Dumnezeu din viata lui . Sfintii aratau intotdeauna atata ingaduinta pentru ca vedeau in toate doar un inceput , un incepu pe care Dumnezeu , colucrand cu omul , il poate desavarsi . A fi sfant inseamna sa sti sa vezi in ce consta acest inceput in fiecare om si sa-l incurajezi , dar mai ales , sa fii cu mare bagare de seama ca sa nu-l STINGI . . . O convertire poate sa dureze ani si zeci de ani . Dar sunt unii care vor sa cuprinda tot crestinismul intr-o singura discutie si se minuneaza cand cineva ramane rece la cuvintele lor . Aceasta atitudine o au cei care isi atribuie lor insisi toate meritele intr-o convertire , uitand ca mai exista si Dumnezeu . Hristos spune ca El , nu predicatorii , a venit in lume sa mantuiasca pe cei pacatosi . De aceea , sa nu avem nici o indoiala ca Hrisatos stie sa se descopere pacatosului si in lipsa noastra , si fara noi . Trebuie sa ne scoatem din mintea noastra ideea ca anume prin noi vrea Dumnezeu sa-l cheme la Sine pe cutare . Noi putem incerca , e chiar de datoria noastra , dar nu putem face un plan de convertiri , ca si protestantii : " Asa trebuie sa-l convertesc pe vecinul cutare , batranica cutare sta singura , ii duc niste cartofi si-o convretesc " . Acesta nu este duhul predicii crestine , ci un duh de competitie pioniereasca . ( * Va urma )

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

Multi credinciosi , citind si auzind ca mandria este mare un pacat , nu mai lauda niciodata pe nimeni , nici chiar pe copii , de frica sa nu "cada in mandrie ". Eu cand aud pe cineva care , plecand capul cu prefacuta smerenie , incepe sa indruge la " vai parinte , nu mai spuneti , ca o sa cad in mandrie ", il intreb daca nu cumva in restul timpului se afla in smerenie . De regula acesti oameni sar ca fripti ,"se smintesc " cand ii indemni la normalitate . " Cum sa lauzi pe cineva ? Ca pe urma si-o ia in cap! "Omenii nu inteleg ca si lauda si mustrarea sunt pentru oameni si ca prin amandoua se modeleaza omul . . . A-l judeca pe pacatos raportandu-l doar la pacatele sale inseamna a-L exclude pe Dumnezeu din viata lui . Sfintii aratau intotdeauna atata ingaduinta pentru ca vedeau in toate doar un inceput , un incepu pe care Dumnezeu , colucrand cu omul , il poate desavarsi . A fi sfant inseamna sa sti sa vezi in ce consta acest inceput in fiecare om si sa-l incurajezi , dar mai ales , sa fii cu mare bagare de seama ca sa nu-l STINGI . . . O convertire poate sa dureze ani si zeci de ani . Dar sunt unii care vor sa cuprinda tot crestinismul intr-o singura discutie si se minuneaza cand cineva ramane rece la cuvintele lor . Aceasta atitudine o au cei care isi atribuie lor insisi toate meritele intr-o convertire , uitand ca mai exista si Dumnezeu . Hristos spune ca El , nu predicatorii , a venit in lume sa mantuiasca pe cei pacatosi . De aceea , sa nu avem nici o indoiala ca Hrisatos stie sa se descopere pacatosului si in lipsa noastra , si fara noi . Trebuie sa ne scoatem din mintea noastra ideea ca anume prin noi vrea Dumnezeu sa-l cheme la Sine pe cutare . Noi putem incerca , e chiar de datoria noastra , dar nu putem face un plan de convertiri , ca si protestantii : " Asa trebuie sa-l convertesc pe vecinul cutare , batranica cutare sta singura , ii duc niste cartofi si-o convretesc " . Acesta nu este duhul predicii crestine , ci un duh de competitie pioniereasca . ( * Va urma )

Este important , deci , sa vorbim numai despre lucrurile pe care le-am cunoscut prin propria experienta . Nu ne cere nimeni sa vedem lumina taborica , pentru ca si cei carora ne adresam nu au vazut-o . De multe ori chiar oamenii cu o vietuire foarte inalta nu s-au putut face intelesi de pacatosi , tocmai din cauza ca aceia uitasera psihologia pacatosilor . Destul ne este noua sa ne adresam celor deopotriva cu noi . Lumea este etajata si Dumnezeu a lasat diferite caractere si sensibilitati , care au un mod special , propriu de a intelege lucrurile . Si pentru acestia Dumnezeu vrea sa aiba un purtator de cuvant . Daca crezi ca ai un astfel de cerc de ascultatori , vorbeste-le , daca nu , nu-l cauta ! Putini au fost cei care s-au putut face intelesi de toti , chiar si dintre sfinti . Unii se adreseaza desfranatilor , altii se adreseaza calugarilor , unii necarturarilor , altii intelectoalilor , artistilor . Acestia din urma sunt cei mai dificili . Unii credinciosi , auzind sau citind ceva adresat acestora se tulbura , se smintesc . Dumnezeu insa stie ce este in inima fiecaruia . De aceea nu intotdeauna le este de folos " celor slabi " sa cunoasca invataturi adresate altei tagme decat cea din care face parte . Sf. Ignatie nu recomanda nici macar monahii din viata de obste sa citeasca sfaturile pentru pustnici , ce sa mai vorbim despre diferenta dintre sfaturile date unui casatorit si unui calugar . Asadar , nimeni nu va gresi DACA VA SPUNE DOAR CEEA CE EL INSUSI A TRAIT . . . Nu in cuvant , ci in fapta sta puterea lui Dumnezeu ! ( * Va urma )

Multumim Cristi pentru aceste "episoade" pline de har. Ma bucur ca inca scrie 'va urma'.

[MariS_]

În prealabil postat de cristiboss56

Este important , deci , sa vorbim numai despre lucrurile pe care le-am cunoscut prin propria experienta . Nu ne cere nimeni sa vedem lumina taborica , pentru ca si cei carora ne adresam nu au vazut-o . De multe ori chiar oamenii cu o vietuire foarte inalta nu s-au putut face intelesi de pacatosi , tocmai din cauza ca aceia uitasera psihologia pacatosilor . Destul ne este noua sa ne adresam celor deopotriva cu noi . Lumea este etajata si Dumnezeu a lasat diferite caractere si sensibilitati , care au un mod special , propriu de a intelege lucrurile . Si pentru acestia Dumnezeu vrea sa aiba un purtator de cuvant . Daca crezi ca ai un astfel de cerc de ascultatori , vorbeste-le , daca nu , nu-l cauta ! Putini au fost cei care s-au putut face intelesi de toti , chiar si dintre sfinti . Unii se adreseaza desfranatilor , altii se adreseaza calugarilor , unii necarturarilor , altii intelectoalilor , artistilor . Acestia din urma sunt cei mai dificili . Unii credinciosi , auzind sau citind ceva adresat acestora se tulbura , se smintesc . Dumnezeu insa stie ce este in inima fiecaruia . De aceea nu intotdeauna le este de folos " celor slabi " sa cunoasca invataturi adresate altei tagme decat cea din care face parte . Sf. Ignatie nu recomanda nici macar monahii din viata de obste sa citeasca sfaturile pentru pustnici , ce sa mai vorbim despre diferenta dintre sfaturile date unui casatorit si unui calugar . Asadar , nimeni nu va gresi DACA VA SPUNE DOAR CEEA CE EL INSUSI A TRAIT . . . Nu in cuvant , ci in fapta sta puterea lui Dumnezeu ! ( * Va urma )

Frumoase cuvinte.
Cuvantul care vine din memorie se adreseaza doar memoriei si, cu timpul, se va uita caci nu are putere, fiind lipsit de viata, dar cuvantul care vine din inima se adreseaza tot inimii si acesta are si putere, fiindca ceea ce vine din inima este plin de viata, plin de seva, plin de iubire. Sfintii cuvantau rar si doar din cele ce le-au trait si insusit. Noi vorbim multe si de cele mai multe ori din copy-paste. Macar si la acestea de le-am adauga putina iubire si tot ar fi un folos.
"Si nu uita, mama, sa fii bun!"
Har, smerenie si jertfa de sine.