Despre viclenia sectantilor

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihailc

Însă tu poţi să crezi ce îţi place să crezi, să amesteci neamestecatele, să spui albului negru sau viceversa.

Eu cred ceea ce scrie. Deocamdată dumneata eşti cel ce crede ceea ce nu scrie (nemurirea sufletului) şi-ţi place să spui negrului alb (că moartea ar fi de fapt viaţă). Urmează doar să mai declari "viceversa": că viaţa ar fi de fapt... moarte!

În prealabil postat de Mihailc

Dragă Trices, fără patristică n-ajungeau la d-ta textele Scripturii să le interpretezi cum te taie capul.

Ei brava, trebuia să ne aşteptăm şi la asta! După ce Biserica Ortodoxă "a alcătuit" Scriptura, acum tot ea prin sfinţii ei părinţi a luat locul Providenţei Divine.

În prealabil postat de Mihailc

Dacă nu cumva îţi jignesc doctrina dacă îţi urez post folositor!

No problem, doctrina mea oricum nu consideră ăsta post. Dacă ar fi aşa, ar însemna că în Biserica Adventistă există oameni ce postesc nu de o viaţă întreagă, ci de ... trei! Cunosc familii care de trei generaţii n-au mâncat carne şi produse din carne. Şi nici nu se laudă cu asta, consideră un lucru normal şi natural.

[Mihailc]

Eu cred ceea ce scrie. Deocamdată dumneata eşti cel ce crede ceea ce nu scrie (nemurirea sufletului) şi-ţi place să spui negrului alb (că moartea ar fi de fapt viaţă). Urmează doar să mai declari "viceversa": că viaţa ar fi de fapt... moarte!

Unde e argumentul? Te întreb asta de aproape doi ani şi nu reuşeşti să-mi răspunzi decât cu fandări de la logică şi presupuneri neîntemeiate.

Ei brava, trebuia să ne aşteptăm şi la asta! După ce Biserica Ortodoxă "a alcătuit" Scriptura, acum tot ea prin sfinţii ei părinţi a luat locul Providenţei Divine.

Providenţa lucrează prin Biserică. Altfel, Scripturile picau din cer precum Coranul mahomedanilor. N-a aşteptat Providenţa să apară adventiştii să ne ofere şi nouă acces la adevăr.

No problem, doctrina mea oricum nu consideră ăsta post. Dacă ar fi aşa, ar însemna că în Biserica Adventistă există oameni ce postesc nu de o viaţă întreagă, ci de ... trei! Cunosc familii care de trei generaţii n-au mâncat carne şi produse din carne. Şi nici nu se laudă cu asta, consideră un lucru normal şi natural.

D-ta confunzi postul cu dieta. Dar nici nu mai contează foarte tare fiindcă oricum suntem în fundătură şi cu subiectul ăsta!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihailc

Unde e argumentul? Te întreb asta de aproape doi ani şi nu reuşeşti să-mi răspunzi decât cu fandări de la logică şi presupuneri neîntemeiate.

Unde e argumentul pentru ce? Că credeţi că "sufletul e nemuritor"? Fă o simplă verificare: dă search la concept în Biblie şi-ţi va da 0 (zero)
Argumentul că numiţi moartea viaţă? Păi nu aşa spuneţi că la moarte sufletul părăseşte corpul şi vede, simte, ba are şi caracteristici corporale? Dar fratele meu, asta înseamnă chiar viaţă! Nu seamănă deloc a moarte...

În prealabil postat de Mihailc

Providenţa lucrează prin Biserică. Altfel, Scripturile picau din cer precum Coranul mahomedanilor. N-a aşteptat Providenţa să apară adventiştii să ne ofere şi nouă acces la adevăr.

Da, Providenţa lucrează şi prin Biserică, dar nu numai. Providenţa a lucrat chiar şi prin mahomedani (vezi păstoraşul acela din Qumram).

În prealabil postat de Mihailc

D-ta confunzi postul cu dieta. Dar nici nu mai contează foarte tare fiindcă oricum suntem în fundătură şi cu subiectul ăsta!

Pardon! Dumneata-l confunzi cu dieta. Postul biblic nu înseamnă doar abţinerea de la carne şi produse din carne, înseamnă mult mai mult (şi nu mă refer aici doar la faptul că trebuie să fie "negru").

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ei brava, trebuia să ne aşteptăm şi la asta! După ce Biserica Ortodoxă "a alcătuit" Scriptura, acum tot ea prin sfinţii ei părinţi a luat locul Providenţei Divine.

E simplu: e parerea fermierilor americani versus parerea tuturor sfintilor ce faceau minuni. Noi nu doar filozofam pe marginea Bibliei, avem minuni si dovezi. Avem nenumarate minuni care arata viata de dupa moarte. Voi aveti doar pareri, neverificate de nimeni.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

E simplu: e parerea fermierilor americani versus parerea tuturor sfintilor ce faceau minuni. Noi nu doar filozofam pe marginea Bibliei, avem minuni si dovezi. Avem nenumarate minuni care arata viata de dupa moarte. Voi aveti doar pareri, neverificate de nimeni.

Nemurirea sufletului şi viaţa de după moarte (înainte de înviere) trebuie dovedite cu Scriptura, nu cu minunile. Criteriul minunilor în acest domeniu, ar da câştig de cauză spiritiştilor şi nu ortodocşilor.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nemurirea sufletului şi viaţa de după moarte (înainte de înviere) trebuie dovedite cu Scriptura, nu cu minunile. Criteriul minunilor în acest domeniu, ar da câştig de cauză spiritiştilor şi nu ortodocşilor.

Pai voi interpretati cum vreti Scriptura, numai ca sa se potriveasca dogmei voastre. Ati face orice ca sa nu recunoasteti adevarul, chiar daca ar scrie negru pe alb. Voi nu cautati adevarul, ci doar ca sa gasitit ceva sa va confirme ca doctrina adventista este coecta. Ceea ce nu se potriveste ori are o alta semnificatie, ori e gresit ori dati orice interpretare in disperare de a va apara doctrina. Folosind chiar neadevaruri, ca de exemplu Sambata inlocuind "odihna".
Si neavand minuni spuneti ca nu exista minuni. Dar Iisus nu facea minuni si nu a zis ca cei ce vor crede in El vor face si ei minuni? A zis ca ne lasa o filozofie?

Despre ce scrie in Biblie probabil vi s-a mai scris, dar nu puteti accepta niciodata adevarul si le veti interpreta numai ca sa se potriveasca doctrinei adventiste.
Dovezile clare sunt parabola saracului Lazar si a bogatului, discutia lui Iisus cu Moise si Sf. Ilie, etc. Mai sunt si nenumarate pasaje, dar voi nu le acceptati nici pe acestea, cu atat mai mult o sa rastalmaciti si pasajele.
Asadar neavand minuni si nestiind nimic decat filozofie spunti ca sufletul moare, pentru ca nu ati avut vreo minune sa va spuna ca nu e asa.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Pai voi interpretati cum vreti Scriptura, numai ca sa se potriveasca dogmei voastre. Ati face orice ca sa nu recunoasteti adevarul, chiar daca ar scrie negru pe alb.

Problema voastră e că nu "scrie negru pe alb" nemurirea sufletului, despărţirea sufletului de corp, morţii care sar pârleazul, şi mai ştiu ce scenarii horror. Deci interpretarea Scripturii ca să se potrivească dogmei o faceţi voi, noi luăm de bune ce scrie Scriptura.

În prealabil postat de catalin2

Folosind chiar neadevaruri, ca de exemplu Sambata inlocuind "odihna".
Si neavand minuni spuneti ca nu exista minuni. Dar Iisus nu facea minuni si nu a zis ca cei ce vor crede in El vor face si ei minuni? A zis ca ne lasa o filozofie?

Să lăsăm sâmbăta şi minunile pentru alte topice, încearcă să te concentrezi pe dovezile "nemuririi sufletului". Dacă nu ai dovezi, le discutăm şi acelea. Dar nu aici...

În prealabil postat de catalin2

Dovezile clare sunt parabola saracului Lazar si a bogatului

Drum înfundat! S-a mai explicat că o parabolă nu poate fi "dovadă clară". Unde mai pui că nici nu se spune nimica de suflete părăsind corpurile. Corpurile sunt acolo bine mersi. Mişcând, vorbind, simţind...

În prealabil postat de catalin2

discutia lui Iisus cu Moise si Sf. Ilie, etc.

Iisus a discutat cu doi oameni vii: unul înviat (Moise) şi unul ce nu a murit niciodată (Ilie). Nu a discutat cu fantome, strigoi, ori năluci.

În prealabil postat de catalin2

Mai sunt si nenumarate pasaje, dar voi nu le acceptati nici pe acestea

Nu le acceptăm deoarece acele "nenumărate pasaje" nu există!

În prealabil postat de catalin2

Asadar neavand minuni si nestiind nimic decat filozofie spunti ca sufletul moare, pentru ca nu ati avut vreo minune sa va spuna ca nu e asa.

Iar voi aveţi o singură minune care dovedeşte că sufletul nu moare: un şarpe care vorbeşte! Facerea 3,4.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Drum înfundat! S-a mai explicat că o parabolă nu poate fi "dovadă clară". Unde mai pui că nici nu se spune nimica de suflete părăsind corpurile. Corpurile sunt acolo bine mersi. Mişcând, vorbind, simţind...


Iisus a discutat cu doi oameni vii: unul înviat (Moise) şi unul ce nu a murit niciodată (Ilie). Nu a discutat cu fantome, strigoi, ori năluci.

Tocmai ce spuneam in mesajul precedent, orice ar scrie in Biblie voi o sa o negati, o sa gasiti zeci de motive, nu conteaza ca sunt puerile, important e sa fie motive. In schimb o sa luati citate scoase din context sau care se refera la altceva si o sa le aratati, s-ar gasi unii mai fara carte sa le ia de bune.
Adica voi nu respectati ceea ce scrie in Scriptura si spuneti ca Iisus ar minti si dati vina pe noi ca nu credem aberatiile voastre.

In parabola e totul clar. Mantuitorul nu spune niciodata lucruri neadevarate sau fabulatii gen martieni. E clar pentru oricine nu e de rea credinta.
In pasajul cu Moise si Sfantul Ilie, cum adica Moise a fost inviat? Unde scrie sau trebuie sa ne imaginam ca se potriveasca cu doctrina adventista?
In pasajul cu "azi vei fi cu mine in Rai" nici nu trebuie sa spuneti ceva, ar fi evident ca o sa cautati sa pacaliti.

Legat de aspectul teologic, cum sa moara sufletul si apoi sa invie? Sufletul e creat de Dumnezeu, adica il recreaza? Sufletul mort inseamna ca nu mai exista, e anihilat. Si daca il recreaza Dumnezeu il face si cu pacate sau il face ca sufletul noilor nascuti?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

In parabola e totul clar. Mantuitorul nu spune niciodata lucruri neadevarate sau fabulatii gen martieni. E clar pentru oricine nu e de rea credinta.

În parabolă totul e clar pentru o... parabolă, nu şi pentru realitate. De exemplu, cât de clar este pentru tine faptul că un "suflet" imaterial, are degete, buze, gât, simte sete şi dogoarea focului? Dar cât de clar este că în ciuda abisului între cele două lumi (Iad şi Rai) bogatul şi Lazăr pot conversa? Cât de clar şi logic este pentru cineva din Rai să dorească să treacă în Iad? Cât de clar este faptul că "şeful" peste de Rai şi Iad este Avraam? Unde este Dumnezeu? Şi alte lucruri pe care nu le mai amintesc aici, suficiente însă pentru a face din povestirea Mântuitorului o minciună gogonată. Dacă n-ar fi ceea ce este: o parabolă.

În prealabil postat de catalin2

In pasajul cu Moise si Sfantul Ilie, cum adica Moise a fost inviat?

Ai dat ca "dovadă clară" discuţia lui Isus cu Moise şi Ilie. Ce nu era în regulă cu Ilie? Era de faţă pe munte ca persoană vie, ori era doar o fantomă (suflet imaterial fără corp)?

În prealabil postat de catalin2

Unde scrie sau trebuie sa ne imaginam ca se potriveasca cu doctrina adventista?

Nu trebuie să vă imaginaţi, e suficient să citiţi Iuda 1,9.

În prealabil postat de catalin2

Legat de aspectul teologic, cum sa moara sufletul si apoi sa invie?

Cum? Interpretându-l aşa cum îl consideră Scriptura: o persoană vie, întreagă! Cum e posibil să moară oamenii vii? Datorită păcatului, datorită alegerii greşite făcută de Adam şi Eva.
Şi cum e posibil să învie? Prin puterea lui Dumnezeu! Dacă nu crezi acest lucru, nu te mai poţi numi creştin.

În prealabil postat de catalin2

Sufletul e creat de Dumnezeu, adica il recreaza? Sufletul mort inseamna ca nu mai exista, e anihilat.

Dacă l-a creat pe Adam, ar fi greu pentru El să învie un om care a trăit cândva? Iisus a dovedit deja că o poate face.

În prealabil postat de catalin2

Si daca il recreaza Dumnezeu il face si cu pacate sau il face ca sufletul noilor nascuti?

Îl face cum a fost înainte de moarte (pe cel nedrept) spre a primi pedeapsa, iar pe cel drept îl învie cu un corp "nesupus stricăciunii" (cum a avut Adam înainte de păcătuire) spre a primi viaţa veşnică.

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Iisus a discutat cu doi oameni vii: unul înviat (Moise) şi unul ce nu a murit niciodată (Ilie). Nu a discutat cu fantome, strigoi, ori năluci.
.

Si apoi ce a facut cu cel inviat, cu Moise? ...la culcat din nou pana la inviere?

Dar Ilie, o fi saracut tot cu carul prin vazduh?