Ortodoxia Germana

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

Inclin sa-i dau dreptate lui Fani.
In mod normal ortodoxia ar trebui sa fie una singura peste tot. Ar trebui sa fim peste tot "acasa".
Si totusi nu este asa. Si problema nu este sa oficieze romanii, rusii si grecii slujba in limba germana, desi si asta este f.greu. Sa-i faci deodata pe toti nemti.
Fiecare biserica ortodoxa are niste particularitati si mai ales sa nu uitam de calendare, sarbatori, sfinti, traditii.
Eu am vazut ca slujba de la rusi este putin altfel, de la vesminte si pana la cantari si obiecte folosite (sulitele alea lungi pe care sunt nu stiu ce insemne).

La greci este mai asemanator cu ceea ce este la noi.
Nu stiu la alte biserici ortodoxe cum este.
Fiecare este obisnuit cu biserica lui nationala.

In plus mai este un aspect: cum sa intelegi predica si mai ales...cum te spovedesti acolo, cum comunici cu preotul?
Sa nu uitam ca nu toti au carte, sau usurinta de a invata limbi straine.

Nicolaij Thon - nu cred ca este neamt la origine.
Ma intreb acum ce are deosebit, specific ortodoxia germana: ce calendar, sfinti, traditii, carti, cantari, rugaciuni?
Mi-ar aminti mereu de catolicism (sau luteranism).
Pana la urma cumva se asimileaza o limba cu religia nationala.
E ca si cum ai pune un neamt sa predea limba romana in Romania sau invers.

Nikolaj Thon este neamt, il cunosc personal; era la o biserica ruseasca tot din Düsseldorf si este foarte activ in mediile ortodoxe nemtesti. Este convertit la ortodoxie de la catolicism.

Sigur, nu este o schimbare care ar putea sa se faca repede. Dar incetul cu incetul, oricum emigrantii, mai ales copiii lor, vor vorbi mai firesc germana decat limba de origine. Este pana la urma schizofrenie spirituala sa folosesti pentru Dumnezeu alta limba dect cea din viata de zi cu zi.
Sigur, trebuie sa ramana si biserici cu limbile respective, pentru noii emigranti sau cei care vor neaparat sa pasteze limba.

Diferentele dintre diversele biserici ortodoxe nu sunt atat de mari. Sigur ca exista, dar este mai importanta unitatea ortodoxa decat aceste mici diferente. Cu timpul se va face o sinteza. Unele biserici germanofone sunt mai apropiate de biserica rusa, alta de cea greaca etc, nu e nimic rau nici in asta (cea de la Düsseldof amesteca specificitatea rusa cu cea greceasca in mod destul de armonios, mi se pare mie). Cu timpul, se va vedea ce o sa devina, dar isi va pastra specificitatea ortodoxa, cu o coloratura aparte.

Tocmai, ca religia nu ar trebui sa se asimileze cu limba. Ar fi o mare greseala.

@ Anca: tocmai pentru ca la a treia generatie putini mai vorbesc limba de origine, este important sa existe si biserici in limba tarii respective, si care sa nu mai tina de vreun episcop si patriarh din afara. Sau sa tina toti de acelasi patriarh, cu o autonomie foarte mare (ca biserica Finlandei sau a USA, OCA vreau sa zic; desi nu stiu cat de autonomi mai sunt acuma ultimii).
Si ce facem cu copiii rezultati din casatorii mixte, ca ai mei? Ei au un tata belgian ortodox, deci pentru ei ortodoxia nu va fi neaparat legata de Romania si limba romana. (Nici la varsta lor nu este, tatal lor se roaga cu ei mai mult in franceza decat reusesc eu in romana, si le canta foaret mult in franceza cantari ortodoxe)

[Noesisaa]

În prealabil postat de Fani71

Nikolaj Thon este neamt, il cunosc personal; era la o biserica ruseasca tot din Düsseldorf si este foarte activ in mediile ortodoxe nemtesti. Este convertit la ortodoxie de la catolicism.

LOL LOL Numai un convertit ar purta reverenda si barba ca de arhimandrit cand el e doar ipodiacon. (Nu vreau sa jignesc, doar mi s-a parut comic cand l-am cautat pe google si am vazut poze).


Mie mi se pare amuzant cum, in orasul din Olanda in care sunt, sunt multi polonezi, bineinteles catolici, si totusi, si totusi, inca nu i-a trecut niciunuia prin cap sa-si faca episcopie poloneza. Sau chiar biserica poloneza. (Stiu, nu e posibil in contextul organizarii BC. Nu te muti cu episcopul in spinare, ci te integrezi in biserica catolica existenta local). Am impresia ca se vorbea la un moment dat despre aducerea unui preot polonez, totusi.

In schimb unde sunt romani, sau bulgari, sau sarbi, sau greci, chiar daca sunt doar cativa, si duminica vin vreo 20 la sclujba, restul vin pe la Pasti si Craciun, indata incep sa isi faca biserica ortodoxa nationala, episcopul lor, preotul lor, ignorand ca este biserica ortodoxa, poate de alta limba si nationalitate, chiar la cateva strazi departare. Si continua sa o ignore ani de zile dupa. :D Nu e sanatos.

[Fani71]

În prealabil postat de Noesisaa

LOL LOL Numai un convertit ar purta reverenda si barba ca de arhimandrit cand el e doar ipodiacon. (Nu vreau sa jignesc, doar mi s-a parut comic cand l-am cautat pe google si am vazut poze).


Mie mi se pare amuzant cum, in orasul din Olanda in care sunt, sunt multi polonezi, bineinteles catolici, si totusi, si totusi, inca nu i-a trecut niciunuia prin cap sa-si faca episcopie poloneza. Sau chiar biserica poloneza. (Stiu, nu e posibil in contextul organizarii BC. Nu te muti cu episcopul in spinare, ci te integrezi in biserica catolica existenta local). Am impresia ca se vorbea la un moment dat despre aducerea unui preot polonez, totusi.

In schimb unde sunt romani, sau bulgari, sau sarbi, sau greci, chiar daca sunt doar cativa, si duminica vin vreo 20 la sclujba, restul vin pe la Pasti si Craciun, indata incep sa isi faca biserica ortodoxa nationala, episcopul lor, preotul lor, ignorand ca este biserica ortodoxa, poate de alta limba si nationalitate, chiar la cateva strazi departare. Si continua sa o ignore ani de zile dupa. :D Nu e sanatos.

Adevar graiesti - in toate doua chestiile...
Da, convertitii de multe ori iau mai mult in seama asaziseme semne distinctive ortodoxe.. Ca barba lunga si stufoasa de ex.
Si da, boala asta e mult mai putin grava la catolici decat la ortodocsi..

În prealabil postat de Fani71

Sigur, nu este o schimbare care ar putea sa se faca repede. Dar incetul cu incetul, oricum emigrantii, mai ales copiii lor, vor vorbi mai firesc germana decat limba de origine. Este pana la urma schizofrenie spirituala sa folosesti pentru Dumnezeu alta limba dect cea din viata de zi cu zi.

Cand zici viata de zi cu zi, te referi la orele de serviciu sau acasa?
Eu la serviciu vorbesc o limba si acasa o alta. In ce consta "schizofrenia spirituala" daca le vorbesc pe ambele bine?
Si tu, Fani, vorbesti mai multe limbi? In Germania ai mers la BO germana; presupun ca in Belgia fiind, mergi la cea de limba franceza, nu? Te simti din acest motiv scindata, de vorbesti de schizofrenie?
Fiind numele unei boli, nu mi se pare normal sa folosim termenul oricum, ci doar cand Doamne fereste! e cazul.