Avortul in BC

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dianagroza

Stiu ca e vorba despre avort, dar in cazul in care are loc o crima (copilul isi ucide mama/tata si invers) exista acelasi efect?

Nu. Avortul este mai grav decât crima, de aceea cel vinovat de avort este în afara Bisericii, pe când cel vinovat de crimă este un fiu păcătos al Bisericii. Pentru toţi, însă, există posibilitatea iertării, atâta vreme cât se mai află în trup.

Pai in loc sa fie apropiat omul de biserica, aici are loc o indepartare. Ce rost mai are excomunicarea daca e urmata de o anulare a ei? Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului ci intoarcerea la credinta.

Exact acesta este rostul excomunicării: întoarcerea la credinţă. Excomunicarea este medicament.
Dacă mama dv vede că nu o mai scoate la cap în nici un fel cu dv şi alunecaţi tot mai mult, până la punctul de a face fapte deosebit de grave care vor duce la moartea dv, atunci este de aşteptat să vă dea afară din casă şi să vă spună să nu vă mai întoarceţi până ce nu vă veţi căi.

[dianagroza]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Exact acesta este rostul excomunicării: întoarcerea la credinţă. Excomunicarea este medicament.
Dacă mama dv vede că nu o mai scoate la cap în nici un fel cu dv şi alunecaţi tot mai mult, până la punctul de a face fapte deosebit de grave care vor duce la moartea dv, atunci este de aşteptat să vă dea afară din casă şi să vă spună să nu vă mai întoarceţi până ce nu vă veţi căi.

Pacatul apare mai ales ca urmare a slabirii credintei. Majoritatea se refugiaza la Biserica in momentul unui impas in viata, iar in momentul in care merg acolo unde cred ca pot gasi alinare si putere sa treaca peste crima facuta (nu caut o scuza avortului, nu are) si este efectiv scos inafara ei, pot alege cea de-a doua cale, de a renunta de tot. Pacatul este deja infaptuit, nu mai poate fi sters, doar iertat.
In perioada "tratamentului" acea persoana, deja cu credinta in declin, poate ajunge sa se refugieze in locuri in care ea crede ca este inteleasa si asa nu se mai intoarce in sanul Bisericii.
Cand dojenesti pe cineva pentru pacat, aceata dojana trebuie sa fie constructiva, nu facuta cu parul.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dianagroza

Pacatul apare mai ales ca urmare a slabirii credintei. Majoritatea se refugiaza la Biserica in momentul unui impas in viata, iar in momentul in care merg acolo unde cred ca pot gasi alinare si putere sa treaca peste crima facuta (nu caut o scuza avortului, nu are) si este efectiv scos inafara ei, pot alege cea de-a doua cale, de a renunta de tot. Pacatul este deja infaptuit, nu mai poate fi sters, doar iertat.
In perioada "tratamentului" acea persoana, deja cu credinta in declin, poate ajunge sa se refugieze in locuri in care ea crede ca este inteleasa si asa nu se mai intoarce in sanul Bisericii.
Cand dojenesti pe cineva pentru pacat, aceata dojana trebuie sa fie constructiva, nu facuta cu parul.

Acesta ar putea fi motivul pentru care în ţările ortodoxe avortul este mai frecvent întâlnit. Catolicii excomunicaţi pentru avort trec la ortodoxie, unde nu sunt excomunicaţi. Prin urmare, datele care plasează România ortodoxă pe locurile fruntaşe la avorturi, depăşită însă de Rusia ortodoxă nu reflectă situaţia reală: e vorba de convertiţi şi convertite de la catolicism, după excomunicare.

[dianagroza]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Acesta ar putea fi motivul pentru care în ţările ortodoxe avortul este mai frecvent întâlnit. Catolicii excomunicaţi pentru avort trec la ortodoxie, unde nu sunt excomunicaţi. Prin urmare, datele care plasează România ortodoxă pe locurile fruntaşe la avorturi, depăşită însă de Rusia ortodoxă nu reflectă situaţia reală: e vorba de convertiţi şi convertite de la catolicism, după excomunicare.

Nu pot fi nici de acord, nici impotriva pentru ca nu am cunostinte de aceste lucruri. Dar va pot crede pe cuvant.
Asta ar trebui sa ridice o intrebare in randul celor care fac excomunicari, mai ales ca merg pe ideea ca Biserica nu vrea sa scape de enoriasii pacatosi, ci sa-i intoarca la credinta.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dianagroza

Asta ar trebui sa ridice o intrebare in randul celor care fac excomunicari, mai ales ca merg pe ideea ca Biserica nu vrea sa scape de enoriasii pacatosi, ci sa-i intoarca la credinta.

Puteţi să ridicaţi această întrebare preotului sau episcopului dv. Întrebaţi-l pentru ce îi excomunică pe credincioşii care sunt vinovaţi de avort.
Aşa cum în topicul vecin am ajuns la concluzia că, de fapt, şi ortodocşii cred în purgatoriu, numai că nu folosesc acest termen, în topicul acesta aflăm că şi ortodocşii sunt excomunicaţi în urma avortului, numai că folosesc termenul de "oprire de la împărtăşanie".
Mereu am susţinut că, dacă nu ar persista un duh al zaverei şi schismei, mulţi ortodocşi ar ajunge la concluzia că foarte puţin le lipseşte ca să aibă aceeaşi credinţă pe care o are Papa şi episcopii în comuniune cu el.

[dianagroza]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Puteţi să ridicaţi această întrebare preotului sau episcopului dv. Întrebaţi-l pentru ce îi excomunică pe credincioşii care sunt vinovaţi de avort.
Aşa cum în topicul vecin am ajuns la concluzia că, de fapt, şi ortodocşii cred în purgatoriu, numai că nu folosesc acest termen, în topicul acesta aflăm că şi ortodocşii sunt excomunicaţi în urma avortului, numai că folosesc termenul de "oprire de la împărtăşanie".
Mereu am susţinut că, dacă nu ar persista un duh al zaverei şi schismei, mulţi ortodocşi ar ajunge la concluzia că foarte puţin le lipseşte ca să aibă aceeaşi credinţă pe care o are Papa şi episcopii în comuniune cu el.

Nu am ce intrebare sa adresez duhovnicului meu.
Dvs ati ajuns la asa o concluzie, asa ca nu generalizati. Abia in acel topic am cerut niste lamuriri, dar cum se intampla de obicei nu am primit raspunsuri, doar eschivari.
Oprirea de la impartasanie nu este echivalenta cu excomunicarea. Din cauza gravitatii pacatelor nu este cineva demn de sangele si trupul Domnului, asta depinde de judecata preotului, dar nu este inlaturat din sanul Bisericii.
Vedeti ceea ce cautati, nu ceea ce este!
Acest duh despre care vorbiti, in BC a aparut. Ea a deviat de la drum.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dianagroza

Oprirea de la impartasanie nu este echivalenta cu excomunicarea.

Pe asta de unde aţi scos-o ? Nu trebuie să fii mare filolog ca să te dumireşti că "ex-comunicare" înseamnă "oprire de la Comuniune".

[camy_d]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Puteţi să ridicaţi această întrebare preotului sau episcopului dv. Întrebaţi-l pentru ce îi excomunică pe credincioşii care sunt vinovaţi de avort.
Aşa cum în topicul vecin am ajuns la concluzia că, de fapt, şi ortodocşii cred în purgatoriu, numai că nu folosesc acest termen, în topicul acesta aflăm că şi ortodocşii sunt excomunicaţi în urma avortului, numai că folosesc termenul de "oprire de la împărtăşanie".
Mereu am susţinut că, dacă nu ar persista un duh al zaverei şi schismei, mulţi ortodocşi ar ajunge la concluzia că foarte puţin le lipseşte ca să aibă aceeaşi credinţă pe care o are Papa şi episcopii în comuniune cu el.

Cum cred ortodocşii în purgatoriu?
Şi oprirea de la Împărtăşanie e doar oprire de la Împărtăşanie, e temporară şi nu e şi oprire de la celelalte Taine. Dacă voiai să arăţi că şi ortodocşii folosesc excomunicarea, măcar găseai altceva mai bun, cum ar fi anatemizarea

[Fani71]

În prealabil postat de camy_d

Cum cred ortodocşii în purgatoriu?

Banuiesc ca vrea sa spuna: In sensul ca si noi credem ca din cei care ajung mai intai in iad, se mai pot mantui pana la judecata de apoi, si exista conceptul unui drum, al unei cai dupa moarte, care poate duce prin unele incercari si suferinte, spre rai.

[Noesisaa]

În prealabil postat de camy_d

Cum cred ortodocşii în purgatoriu?
Şi oprirea de la Împărtăşanie e doar oprire de la Împărtăşanie, e temporară şi nu e şi oprire de la celelalte Taine. Dacă voiai să arăţi că şi ortodocşii folosesc excomunicarea, măcar găseai altceva mai bun, cum ar fi anatemizarea

Confuzia apare din faptul ca, cel putin in Romania, Sf. Impartasanie, sau mai precis, lipsirea de Sf. Impartasanie, este folosita si ca metoda de pedepsire, gen: iti dau dezlegare de pacate, dar nu te las sa te impartasesti 2 ani ca sa vezi ce grav este ca ai facut sex inainte de casatorie. Deci acea persoana pe de o parte este reconciliata cu Dumnezeu si Biserica, pe de alta parte nu are voie sa se impartaseasca, nu fiindca este in afara Bisericii ci fiindca nu il lasa duhovnicul.

Cand in realitate oprirea de la impartasanie si excomunicarea ar trebui sa fie acelasi lucru. Esti parte din Biserica daca te si impartasesti in acea Biserica. Daca nu te impartasesti, atunci nu esti parte. Concluzia logica este, bineinteles ca marea majoritate a romanilor sunt in general excomunicati, in afara de, pentru cei mai ravnitori, doua-trei-patru ori pe an cand sunt in deplina comuniune cu Biserica.