Beatificarea Sf Parinte Ioan Paul al II-lea

[dianagroza]

Patriarhul Constantinopolului Gherman al II-lea: (+1240):
"... Pentru aceasta, va legiuiesc si voua, tuturor mirenilr care sunteti adevarati fii ai unicei Biserici Universale (Sobornicesti): sa fugiti alergand departe de preotii care s-au pus in slujba catolicilor. Si nici la adunarile Bisericii sa nu va strangeti impreuna cu ei, nici obisnuita binecuvantare sa nu o primiti din mainile lor. Este mai bine sa va rugati luI Dumnezeu singuri in casele voastre, decat sa participatila adunarile comune impreuna cu latino-cugetatorii" [Epistola a II-a catre Ciprioti]

Sfantul Sfintit Mucenic Cosma Etolianul (+1779):
"Pe Papa sa-l blestemati, fiindca el este cauza... Noi avem o poruca ce spune sa anatemizam pe oricine adauga sau nu crede in ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre [Preofetii despre urgiile ce vor veni]"

Sfantul Paisie de la Neamt (+1794):
"Nu a prapadit oare Dumnezeu Sodoma si Gomora pentru sodomism? Atunci cum pe ramleni ii va cruta pentru erezie? Nu va fi aceasta! Si s-au dezlipit de la Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica a rasaritului, intemeiata pe piatra de capatai Hristos si pe marturisirea ortodoxa a Sfintilor Prooroci si Apostoli, si s-au zidit pe staulul cel ramlenesc, intemeiat pe nisipul minselaciunii , a carui prabusire va fi mare, chiar pana in tararul iadului [...] Drept aceea, daca esti inca in stare de a scapa, ia-o la fuga, fugind de blestemata Unie ca si Lot de Sodoma, nu-ti fie mila nici de avere, nici de neamuri, daca vor dori inca sa te asculte, ci izbaveste-te scapandu-ti sufletul de la pierzanie. Caci nimic nu-ti este mai de trebuinta decat sufletul tau, iar pentru el Hristos a murit. Si fugind, nu cauta inapoi cu inima pentru grabnica pierdere a averilor, ca sa nu fii cuprins de focul papistasilor, mai cumplit decat al gheenei, caci mai bine-i pentrutine caa intr-un cuptor sa arzi decat sa defaimezi Duhul Sfant, precum hulesc ramlenii. [...] Iesi si fugi de Unie cat poti de repede, ca sa nu ti se intample tie moaretea in Unie si vei fi numarat cu ereticii, iar nu cu crestinii". [Cuvinte si scrisori duhovnicesti, Chisinau, 1998]

Sfantul Ignatie Briancianinov (+1867):
"In chip hulitor, papismul atribuie unui om insusiri dumnezeiesti si ii da aceastuia o inchinare cuvenita si potrivita numai lui Dumnezeu".

Sfantul Teofan Zavoratul (+1894):
"La prima vedere, noi avem cu romano-catolicii multe asemanari. La o cercetare amanuntita este evident oricui cat de departe sunt de adevar. Propagandisti vicleni, incearca sa ne sminteasca cu imaginea de ansamblu, ascunzandu-ne deosebirile."

Sfantul Ioan din Kronstad (+1908):
"Ca urmare a abaterilor de la adevarul evanghelic, papii si catolicismul au devenit obiectul unei incinse dispute cu privire la adevar; si catolicii aparandu-si nedreptatea, se manie pe ortodocsi, ii urasc, ii ocarasc cu tot felul de cuvinte nedrepte si hulitoare si defaima insasi credinta noastra, credinta cea adevarata. Dar sa se lepede papii de parerile lor mincinoase, vatamatoare si pierzatoare si sa ajunga la conglasuire cu ortodocsii pentru a se reface dreptatea si pacea? De unde! Se socotesc in drept sa apere minciuna, sa trambiteze sus si tare minciuna, spre pierzarea lor si a catolicilor. Catolici, veniti-va in fire, treziti-va! V-au dus in ratacire! Intorceti-va la adevar![..] Iar papii s-au inchipuit pe sine capi ai Bisericii si temelia ei, si chiar loctiitori ai lui Hristos, lucru care este prostesc si cu totul nepotrivit. Si de aici toata ingamfarea dupa bunul plac a intregii Biserici universale. Ei bine, au si comis papii, in 'biserica' lor papista [...] felurite dogme mincinoase, care duc la falsuri atat in credinta cat si in viata. Aceasta este o biserica pe de-a-ntregul eretica. Iar invatatura dogmatica a catolicilor - vai, cate erezii, inovatii, abateri de la adevar! O pierzator sistem papist!"

[Danut7]

În prealabil postat de dianagroza

Patriarhul Constantinopolului Gherman al II-lea: (+1240):
"... Pentru aceasta, va legiuiesc si voua, tuturor mirenilr care sunteti adevarati fii ai unicei Biserici Universale (Sobornicesti): sa fugiti alergand departe de preotii care s-au pus in slujba catolicilor. Si nici la adunarile Bisericii sa nu va strangeti impreuna cu ei, nici obisnuita binecuvantare sa nu o primiti din mainile lor. Este mai bine sa va rugati luI Dumnezeu singuri in casele voastre, decat sa participatila adunarile comune impreuna cu latino-cugetatorii" [Epistola a II-a catre Ciprioti]

Sfantul Sfintit Mucenic Cosma Etolianul (+1779):
"Pe Papa sa-l blestemati, fiindca el este cauza... Noi avem o poruca ce spune sa anatemizam pe oricine adauga sau nu crede in ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre [Preofetii despre urgiile ce vor veni]"

Sfantul Paisie de la Neamt (+1794):
"Nu a prapadit oare Dumnezeu Sodoma si Gomora pentru sodomism? Atunci cum pe ramleni ii va cruta pentru erezie? Nu va fi aceasta! Si s-au dezlipit de la Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica a rasaritului, intemeiata pe piatra de capatai Hristos si pe marturisirea ortodoxa a Sfintilor Prooroci si Apostoli, si s-au zidit pe staulul cel ramlenesc, intemeiat pe nisipul minselaciunii , a carui prabusire va fi mare, chiar pana in tararul iadului [...] Drept aceea, daca esti inca in stare de a scapa, ia-o la fuga, fugind de blestemata Unie ca si Lot de Sodoma, nu-ti fie mila nici de avere, nici de neamuri, daca vor dori inca sa te asculte, ci izbaveste-te scapandu-ti sufletul de la pierzanie. Caci nimic nu-ti este mai de trebuinta decat sufletul tau, iar pentru el Hristos a murit. Si fugind, nu cauta inapoi cu inima pentru grabnica pierdere a averilor, ca sa nu fii cuprins de focul papistasilor, mai cumplit decat al gheenei, caci mai bine-i pentrutine caa intr-un cuptor sa arzi decat sa defaimezi Duhul Sfant, precum hulesc ramlenii. [...] Iesi si fugi de Unie cat poti de repede, ca sa nu ti se intample tie moaretea in Unie si vei fi numarat cu ereticii, iar nu cu crestinii". [Cuvinte si scrisori duhovnicesti, Chisinau, 1998]

Sfantul Ignatie Briancianinov (+1867):
"In chip hulitor, papismul atribuie unui om insusiri dumnezeiesti si ii da aceastuia o inchinare cuvenita si potrivita numai lui Dumnezeu".

Sfantul Teofan Zavoratul (+1894):
"La prima vedere, noi avem cu romano-catolicii multe asemanari. La o cercetare amanuntita este evident oricui cat de departe sunt de adevar. Propagandisti vicleni, incearca sa ne sminteasca cu imaginea de ansamblu, ascunzandu-ne deosebirile."

Sfantul Ioan din Kronstad (+1908):
"Ca urmare a abaterilor de la adevarul evanghelic, papii si catolicismul au devenit obiectul unei incinse dispute cu privire la adevar; si catolicii aparandu-si nedreptatea, se manie pe ortodocsi, ii urasc, ii ocarasc cu tot felul de cuvinte nedrepte si hulitoare si defaima insasi credinta noastra, credinta cea adevarata. Dar sa se lepede papii de parerile lor mincinoase, vatamatoare si pierzatoare si sa ajunga la conglasuire cu ortodocsii pentru a se reface dreptatea si pacea? De unde! Se socotesc in drept sa apere minciuna, sa trambiteze sus si tare minciuna, spre pierzarea lor si a catolicilor. Catolici, veniti-va in fire, treziti-va! V-au dus in ratacire! Intorceti-va la adevar![..] Iar papii s-au inchipuit pe sine capi ai Bisericii si temelia ei, si chiar loctiitori ai lui Hristos, lucru care este prostesc si cu totul nepotrivit. Si de aici toata ingamfarea dupa bunul plac a intregii Biserici universale. Ei bine, au si comis papii, in 'biserica' lor papista [...] felurite dogme mincinoase, care duc la falsuri atat in credinta cat si in viata. Aceasta este o biserica pe de-a-ntregul eretica. Iar invatatura dogmatica a catolicilor - vai, cate erezii, inovatii, abateri de la adevar! O pierzator sistem papist!"

mda hai sa fim seriosi... si in fata preotilor si episcopilor ortodocsi cand se apleaca lumea si ii cinstesc ca dumnezeii cum e? macar papa e cel de obste a bisericii... citatele astea cred ca dau dovada de bigotismul ortodox..

[dianagroza]

În prealabil postat de Danut7

mda hai sa fim seriosi... si in fata preotilor si episcopilor ortodocsi cand se apleaca lumea si ii cinstesc ca dumnezeii cum e? macar papa e cel de obste a bisericii... citatele astea cred ca dau dovada de bigotismul ortodox..

Daca tu ai o urma de indoieala in privinta citatelor, te priveste pe tine. Mai uita-te o data la autori.
Citeam intr-o carte, ca daca apare in fata noastra un preot si un inger, mai intai ne inchinam preotului si apoi ingerului. Motivul afla-l singur.
Ha, am mai auzit una, te auzi cand vorbesti (tastezi).
Preotul cu cinstea lui, nu vad rostul comparatiei.

În prealabil postat de Danut7

mda hai sa fim seriosi... si in fata preotilor si episcopilor ortodocsi cand se apleaca lumea si ii cinstesc ca dumnezeii cum e? macar papa e cel de obste a bisericii... citatele astea cred ca dau dovada de bigotismul ortodox..

Tu asa faci, Danut, te apleci si "cinstesti ca dumnezeii", cand te intâlnesti cu un preot pe strada?!?

Ca o comparatie, voi spune ce a spus regina Danemarcei referitor la covorul rosu, care se intinde pe jos, cand vine aceasta in vizita: "Nu mie imi intind covorul, ci Danemarcei!"

La fel si cu preotul: nu in fata omului se apleaca lumea, ci in fata lui Dumnezeu, caruia preotul se roaga pentru noi si mantuirea noastra.

Sa fim deci seriosi!

Drept sa va spun, nu stiu la ce sunt bune aceste discutii purtate de ortodocsi despre Biserica Catolica si Papa, de vreme ce nu ii putem convinge de nimic. Este credinta catolicilor; ei sunt obligati sa creada in ceea ce le spune Papa; se inchina sfintilor lor si se vindeca cu ajutorul acestora. Propun sa ii lasam sa creada cum vor.

Important pentru ortodocsi este sa creada in invatatura Bisericii Ortodoxe si in Sfintii Parinti, si sa ne asiguram ca nimeni nu falsifica aceasta invatatura. Sa ne folosim deci timpul mai bine, dedicandu-l invataturii ortodoxe si rugaciunii. A

continua aici e pierdere de timp, caci pe de o parte ii ranim pe catolici, iar pe de alta parte am inteles cu totii cum stau lucrurile.
Doamne ajuta!

[Danut7]

În prealabil postat de Miha-anca

Tu asa faci, Danut, te apleci si "cinstesti ca dumnezeii", cand te intâlnesti cu un preot pe strada?!?

Ca o comparatie, voi spune ce a spus regina Danemarcei referitor la covorul rosu, care se intinde pe jos, cand vine aceasta in vizita: "Nu mie imi intind covorul, ci Danemarcei!"

La fel si cu preotul: nu in fata omului se apleaca lumea, ci in fata lui Dumnezeu, caruia preotul se roaga pentru noi si mantuirea noastra.

Sa fim deci seriosi!

exact ... la fel cinstesc si papistasii pe papa..

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Danut7

mda hai sa fim seriosi... si in fata preotilor si episcopilor ortodocsi cand se apleaca lumea si ii cinstesc ca dumnezeii cum e? macar papa e cel de obste a bisericii... citatele astea cred ca dau dovada de bigotismul ortodox..

Danut draga, nu ne da emotii!!! Vezi ca esti pe gheata subtire! Vino la liman, rogu-te!

(sfaturi bune ti s-au dat deja de ceilalti utilizatori..)

[Erethorn]

Doamna dianagroza, o mult prea mare contradictie se desprinde din citatele dumneavoastra.

Pe de o parte, Sfantul Ioan din Kronstad spune: "si catolicii aparandu-si nedreptatea, se manie pe ortodocsi, ii urasc, ii ocarasc cu tot felul de cuvinte nedrepte si hulitoare"

Pe de alta parte, sa vedem ce au de spus ortodocsii despre catolici (apelez tot la citatele dumneavoastra):

Sfantul Sfintit Mucenic Cosma Etolianul (+1779):
"Pe Papa sa-l blestemati"


Sfantul Teofan Zavoratul (+1894):
" Propagandisti vicleni"


Sfantul Paisie de la Neamt (+1794):
"Nu a prapadit oare Dumnezeu Sodoma si Gomora pentru sodomism? Atunci cum pe ramleni ii va cruta pentru erezie? Nu va fi aceasta!"
"sa nu fii cuprins de focul papistasilor, mai cumplit decat al gheenei"
"ia-o la fuga, fugind de blestemata Unie ca si Lot de Sodoma"

Sfantul Ioan din Kronstad (+1908):
"Se socotesc in drept sa apere minciuna, sa trambiteze sus si tare minciuna"


Spuneti-mi, va rog, cine se manie, cine uraste, cine ocareste ?

Va provoc sa gasiti citate asemanatoare, cu acelasi continut de ura, cu blesteme si amenintari cu focul gheenei, proferate de sfintii catolici la adresa ortodoxiei.

[dianagroza]

[quote=Erethorn; Spuneti-mi, va rog, cine se manie, cine uraste, cine ocareste ? [/QUOTE]

Vorbesc ca un ortodox acum. Sunt constienta de modul in care suna. Dar il vad ca un atac in primul rand la mandrie. O vad ca o manie care incearca sa va corecteze greselile, sa va arate devierea de la drumul drept. Mesajele sunt si spre trezirea noastra, a ortodocsilor, tinand cont ca sunt multi care nu au habar ce e cu credinta ortodoxa, mai ales de diferentele dintre ortodoxie si catolicism. Legat de ura, pot zice la fel, una impotriva ereziei. Va dati seama ca nu ma pot pune contra invataturilor sfintilor.

În prealabil postat de Erethorn [B

Va provoc[/b] sa gasiti citate asemanatoare, cu acelasi continut de ura, cu blesteme si amenintari cu focul gheenei, proferate de sfintii catolici la adresa ortodoxiei.

Nu am gasit nici un citat, nici nu am cautat...dar, stiu ca va suna dur, dar eu nu am incredere in toti sfintii catolici. Oricum nu vad ce ar ataca. Lupta in sine asupra ortodoxiei se bazeaza pe inventiile aparute dupa Schisma. Adica sa inteleg ca pana atunci traiau in intuneric, nu existau toate adaugirile astea, iar dupa 1000 de ani s-au trezit si au vazut credinta este plina de lipsuri. Cei de dinainte, care nu stiau de filioque, imaculata conceptie, purgatoriu, infailibilitate (cei trei mari teologi, care sunt si sfinti) au avut o credinta cu lipsuri?

[Erethorn]

În prealabil postat de dianagroza

Vorbesc ca un ortodox acum. Sunt constienta de modul in care suna. Dar il vad ca un atac in primul rand la mandrie. O vad ca o manie care incearca sa va corecteze greselile, sa va arate devierea de la drumul drept.

Nu cred că sunteţi perfect conştientă de modul în care sună, de ura, de încrâncenarea pe care le exhibează citatele mai sus amintite.

Eule văd ca pe nişte atacuri, în primul rând, din mândrie. Le văd ca pe mânia celui conştient de greşeala sa, care se mânie, din mândrie, pe cel care i-a dezvăluit greşelile şi devierea de la drumul drept.

În prealabil postat de dianagroza

Mesajele sunt si spre trezirea noastra, a ortodocsilor, tinand cont ca sunt multi care nu au habar ce e cu credinta ortodoxa, mai ales de diferentele dintre ortodoxie si catolicism.

În ce priveşte mesajul care echivala Uniţia cu focul gheenei, cel puţin, vă dau oarecum dreptate. El urmărea "trezirea" ortodocşilor întorşi acasă, la Roma şi la comuniunea deplină cu Scaunul succesorului lui Petru, în încercarea de a-i ţine mai departe în schismă prin ameninţări cu focul iadului.

În prealabil postat de dianagroza

Va dati seama ca nu ma pot pune contra invataturilor sfintilor.

Dar împotriva poziţiei Bisericii dumneavoastră, care nu mai propăvăduieşte ura faţă de catolicism, de ce vă puneţi ?

În prealabil postat de dianagroza

Lupta in sine asupra ortodoxiei se bazeaza pe inventiile aparute dupa Schisma.

Care "luptă împotriva ortodoxiei" ?! După toate citatele cu anateme, focul iadului, îndemnuri la blestem ale ortodocşilor pe care le-aţi dat, şi după ce aţi recunoscut că nu puteţi da contraexemple, mai vorbiţi despre lupta împotriva ortodoxiei ?!

În prealabil postat de dianagroza

Adica sa inteleg ca pana atunci traiau in intuneric, nu existau toate adaugirile astea, iar dupa 1000 de ani s-au trezit si au vazut credinta este plina de lipsuri. Cei de dinainte, care nu stiau de filioque, imaculata conceptie, purgatoriu, infailibilitate (cei trei mari teologi, care sunt si sfinti) au avut o credinta cu lipsuri?

Adică să înţelegem că până la primul Sinod ecumenic creştinii trăiau în întuneric, neştiind despre dumnezeirea Fiului ?!

Până la al patrulea, au trăit în întuneric, fără a şti despre cele două naturi ale Sale ?!

Doamnă, Biserica este un organism viu. Adevărul este relevat în întregime, dar interpretat şi clarificat prin lucrarea Bisericii în mod permanent.