Beatificarea Sf Parinte Ioan Paul al II-lea

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Ori nu v-ati gandit ca dvs. sunteti gresit informat si s-ar putea sa stiu mai multe decat dvs. despre asta, pentru ca v-am spus ca am discutat mai mult timp pe forumul catolic despre Sinod? Este cred ca sasea oara cand ma acuzati de ceva cand dvs. sunteti cel care greseste. Nu e mai usor sa intrebati inainte decat sa judecati? In toate cele cinci-sase cazuri eu am avut dreptate.
La inceput Sinodul a fost la Basel. Dupa aceea s-au mutat la Ferrara si apoi la Florenta. Puteati gasi informatia si pe wikipedia. "La 18 septembrie 1437 Papa Eugen al IV-lea prin bula „Doctoris gentium” transferă conciliul de la Basel la Ferrara ." Abia apoi a fost problema cu sinodul de la Basel, cel tinut de catolicii care l-au anatemizat pe papa.

Nu ar fi mai simplu, având în vedere că vorbiţi de un sinod ţinut în lumea catolică, să verificaţi dacă Sinodul de la Basel a fost ecumenic sau tâlhăresc din surse catolice ? De exemplu, din asta: http://www.newadvent.org/cathen/02334b.htm

E adevarat, doar de doua-trei ori am dat informatiile respective. Dar catolicii sunt selectivi, uita ce nu le convine. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=167
Bineinteles ca, asa cum am scris in cele doua mesaje de pana acum, e vorba de papa Clement IV, deci de perioada dinaintea sinodului, nu de hotararea sinodului.

Asta e culmea. Cătălin2 dovedeşte că papa Clement ameninţă Bizanţul cu şarja dacă nu se converteşte aducând drept dovadă un citat din...cătălin2 !! Domnule, sunteţi serios ? Eu v-am întrebat care este documentul istoric pe care vă bazaţi ?

Ceea ce nu stit e ca tocmai datorita bulgarilor era sa devenim catolici. La un timp dupa Schisma au trecut sub jurisdictia Romei, dar apoi nu s-au mai inteles.

Bag seama că ceva-ceva aţi auzit dv, numai că... invers. Daţi un google după cuvintele cheie "Prima Iustiniana" şi poate, de veţi avea bunăvoinţă şi onestitate, vă lămuriţi.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu ar fi mai simplu, având în vedere că vorbiţi de un sinod ţinut în lumea catolică, să verificaţi dacă Sinodul de la Basel a fost ecumenic sau tâlhăresc din surse catolice ? De exemplu, din asta:

Daca ati observat de obicei nu dau informatii gresite, mai ales despre ce am citit cate ceva. Faceti o confuzie, dvs. va refriti la ce s-a intamplat dupa ce Sinodul a fost mutat la Ferrara de la Basel. Cei de acolo s-au suparat si s-au anatemizat reciproc. Mult timp sinodul s-a tinut la Basel, chiar daca ii zice numai Ferrara-Florenta. V-am recomandat sa citit cartea scrisa pe baza a doua marturii ale unor participanti la sinod, e cea mai completa tradusa in romana: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib..._florentin.htm
"Curând după deschiderea Conciliului de la Basel (23 iulie, 1431) Eugenie îşi dădu seama că Conciliul îşi propunea să lucreze în acelaşi spirit de independenţă faţă de Papă ca şi Conciliul de mai înainte de la Constanţia. Aceasta l-a hotărât să pună capăt Conciliului (18 decembrie, 1431), statornicind un altul la Bologna."
Dar cei de la Basel se impotrivesc si abia dupa cative ani se hotaraste sustinerea la Ferrara.

In legatura cu problema ereticilor:
"Chiar la începutul hotărârii, între multe alte exprimări ciudate, era şi următoarea: „Părinţii s-au adunat la Conciliul Ecumenic (de la Basel) spre a smulge nou-apăruta erezie a boemienilor (husiţilor) şi vechea erezie a grecilor.” Mare a fost uimirea ortodocşilor la citirea acestor cuvinte, jignitoare pentru întreaga Biserică, şi îndată s-a cerut ca acele cuvinte să fie ori scoase, ori îndreptate. Ambasadorii au invocat drept scuză faptul că cuvintele atât de jignitoare pentru greci se datorau greşelii copistului hotărârii, şi chiar au încercat să pună toată vina în seama grecilor înşişi, întrucât aceştia auziseră hotărârea citită la Conciliu şi ar fi putut cere îndreptarea exprimărilor neplăcute lor."

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asta e culmea. Cătălin2 dovedeşte că papa Clement ameninţă Bizanţul cu şarja dacă nu se converteşte aducând drept dovadă un citat din...cătălin2 !! Domnule, sunteţi serios ? Eu v-am întrebat care este documentul istoric pe care vă bazaţi ?

V-am dat link-ul ca sa va arat ca am mai scris de cateva ori. Avand in vedere ca am scris de doua ori acele informatii si dvs. nu ati obiectat ajung la concluzia ca e posibil sa nu cititi mesajele. Informatia e luata de aici: http://www.episcopiacaransebesului.r...?article_id=42
Acolo se da si referinta, trebuie sa mergeti mai jos pe fir ca sa aflati sursa initiala. Dar ati putut observa ca aproape intotdeauna sursele ortodoxe sunt corecte, pe cand cele catolice trebuie verificate de cateva ori.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Bag seama că ceva-ceva aţi auzit dv, numai că... invers. Daţi un google după cuvintele cheie "Prima Iustiniana" şi poate, de veţi avea bunăvoinţă şi onestitate, vă lămuriţi

Ca s-a infiintat o episcopie am gasit, dar ca aceasta apartinea de Roma am gasit doar pe site-uri greco-catolice. Am mai spus cat de subiectiva (ca sa nu spun mai mult) e acea istorie de pe site-ul BRU. Daca va amintiti eu am mai scris despre asta pe subiectul asta cu crestinismul in Dacia pe forumul catolic, nu pot cauta informatiile pentru ca ieri am observat ca am fost banat.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Bag seama că ceva-ceva aţi auzit dv, numai că... invers. Daţi un google după cuvintele cheie "Prima Iustiniana" şi poate, de veţi avea bunăvoinţă şi onestitate, vă lămuriţi.

Imparatul Iustinian I era imparat in Constantinopol(Bizant) si chiar zona apartia imperiului roman de rasarit, deci cred ca episcopia Prima Iustiniana tinea de Patriarhia din Constantinopol...
Nu stiu ce treaba are asta cu biserica romano-catolica pentru ca pe atunci deabia apareau neintelegire, dar nici vorba de schisma.

[nutucutu]

Ioan Paul al II-lea nu ar fi ajund Papa daca in 1945, la Cracovia, un ofiter al Armatei Rosii, Vasilij Sirotenko, cult si iubitor de istorie, nu ar fi decis sa-i salveze viata, in ciuda ordinelor lui Stalin. Intimplarea a fost povestita chiar de maiorul Sirotenko,la seminarul italian "Familia Cristiana".

Vasilyj Sirotenko, profesor de istorie medievala, a facut parte din armata 59 condusa de Generalul Ivan Stepanovich Konev, care i-a invins pe nemti in Cracovia, in 17 ianuarie 1945.

A doua zi soldatul se afla printre barbatii care au ocupat o mina de piatra a intreprinderii Solvay, la aproximativ 50 km de oras. "Acolo nemtii s-au predat si au scapat aproape imediat-isi aminteste. Muncitorii polonezi se ascunsesera. Cind am ajuns am inceput sa strigam: sinteti liberi! iesiti! Cind i-am numart, erau 80. La putin timp dupa aceea am descoperit ca 18 dintre ei erau seminaristi."

Razboiul lui Stalin nu era un banchet de gala. Soldatii furau tot ce puteau: bani, ceasuri, haine... Primii rusi care au intrat in Cracovia cautau doar mincare. Sirotenko a provocat mai multe ropote de ris: el cauta carti in latina si in germana. Din acest motiv s-a bucurat cind i-a vazut pe seminaristi. "L-am chemat pe unul dintre ei si l-am intrebat daca era in stare sa traduca din latina in italiana-dezvaluie Sirotenko. Mi-a spus ca nu era foarte bun la aceste materii, ca le studiase putin. Era inspaimintat si a adaugat imediat ca avea un camarad cu abilitati in ceea ce priveste limbile straine. Un anume Karol Wojtyla.

Atunci am dat ordin sa il gaseasca pe acest Karol-a continuat batrinul soldat. Am descoperit ca era destul de bun la rusa deoarece mama sa era "russinka"-adica ukraineana cu radacini rusesti. De aceea l-am pus sa traduca si documente din rusa in poloneza."

Sirotenko s-a imprietenit cu Karol si i-a cerut sa-i traduca articole despre caderea Imperiului Roman, moment caruia Stalin ii daduse anumite interpretari. Au devenit atit de buni prieteni incit, intr-o zi, comisarul politic Lebedev l-a chestionat pe ofiterul sovietic:"Camarade maior, ce faceti cu acest seminarist? Aveti de gind sa ignorati ordinele lui Stalin? Dispozitia de la 23 August 1940 cu privire la ofiteri, profesori si seminaristi nu va este de ajuns?"

Sirotenko a raspuns:"Nu pot sa il execut. Este prea util. Stie limbi straine si cunoaste orasul." Si adauga:"Comisarul stia ca e adevarat, insa nu voia sa riste. A spus ca era responsabilitatea mea." Dupa aceia au iesit primele masini cu prizonieri pentru Siberia, oameni care nu aveau sa se mai intoarca niciodata. Seminaristii din minele Solvay erau printre primii pe lista, insa Sirotenko le-a salvat viata. Sirotenko a mai adaugat;" Am scris un ordin in care, datorita unor exigente relationate cu operatiunile militare care aveau loc in Cracovia, Wojtyla si ceilalti nu trebuiau sa fie deportati."

Cind in 1978 a fost ales Papa un anume Karol Wojtyla, Sirotenko era singurul care cunostea acest nume in Rusia, cu exceptia KGB. Pe 6 Martie a primit o scrisoare de la Papa care il felicita pentru cei 85 ani impliniti. Batrinul pofesor si vechiul ofiter al Armatei Rosii a privit scrisoarea si a spus:"Amindoi am avut o viata foarte intensa".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de nutucutu

mama sa era "russinka"-adica ukraineana cu radacini rusesti.

Chiar evreieşti (galiţiene) am putea spune. Pe linie maternă, venerabilul Ioan Paul al II-lea se înrudea cu rabinul căruia îi datorăm cea mai celebră legendă hassidică ce a circulat în Europa: aceea a uriaşului Golem.

[Danut7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Chiar evreieşti (galiţiene) am putea spune. Pe linie maternă, venerabilul Ioan Paul al II-lea se înrudea cu rabinul căruia îi datorăm cea mai celebră legendă hassidică ce a circulat în Europa: aceea a uriaşului Golem.

nu am auzit de ea

[alyna26]

eu sunt ortodoxa si chiar ma bucur ca Papa Ioan Paul II a fost ridicat la rang de sfintenie, inca din timpul vietii sale am considerat ca faptele sale faceau din el un sfant in viata.
toata cearta asta, mi se pare fara rost, iar discriminarea asta fata de catolici din partea ortodoxilor, este rautacioasa si chiar rasista. si noi si catolicii suntem toti crestini, toti credem in Hristos si asta conteaza cel mai mult. iar Papa Ioan Paul II a facut poate primul pas pentru unirea celor doua biserici. L-a auzit cineva dintre voi pe Hristos sau pe Sfintii Apostoli spunand ca ortodoxii sunt mai buni sau ca, catolicii sunt mai buni? toti suntem crestini, si decat sa aruncam cu pietre in altii, poate ar trebui sa vedem si problemele din propria ograda, pana la urma BO chiar ar trebui sa se implice mai mult in viata credinciosilor, a copiilor orfani, a batranilor si a celor bolnavi, si mai putin in politica. de asemeni cercul asta inchis, doar noi suntem cei alesi, chiar ne face cinste? Dumnezeu pana la urma se bucura de fiecare fiu risipitor care se intoarce la sanul sau, si atunci in loc sa convingem, sa ducem cuvantul Sau si la cei care nu s-au nascut ortodocsi, este mai bine sa ne inchidem in cercul asta, noi si doar noi, ceilalti sunt eretici si nu s-au mantuit de 1000 de ani, cum spunea Catalin2? Chiar asa sa fie, si cine esti tu sa decizi sau sa afirmi asta? detii cumva adevarul suprem?
cat despre pedofilie si chiar violuri, avem si noi pe ai nostri sau na-ti urmarit stirile? si noi ne bagam gunoiul sub pres nu numai ei.
din discutiile de pe acest forum, am observat ca exista tendinta de a se creia un cerc inchis in jurul ortodoxiei si nimeni altcineva nu este bun. Suntem crestini pana la urma cu totii si avem fiecare plusurile si minusurile noastre. Intoleranta si prejudecatile n-ar trebui sa ne intunece mintea. si inca ceva, daca Patriarhul Teoctist l-ar fi considerat pe Papa Ioan Paul II eretic, de ce l-ar mai fi imbratisat si sarutat pe obraz? Mai bine ne-am scoate capul din nisip si ne-am deschide mintea si n-am mai face afirmatii pline de ura. si da stiu, ca mi-i voi pune pe multi in cap de pe acest forum dar anumite lucruri nu pot sa nu le spun.

[dianagroza]

În prealabil postat de alyna26

iar Papa Ioan Paul II a facut poate primul pas pentru unirea celor doua biserici.

Draga da nu a zis nimeni ca unirea Bisericililor este ceva rau, doar ca trebuie sa se uneasca intr-o credinta. Daca se unesc acum, in stadiul in care se afla acum, cum ne vom impartasi, boteza, cum vom zice Crezul, ca la ei sau ca la noi. Ma gandesc ca dupa cum ne taie capul sau in functie de starea de spirit..

În prealabil postat de alyna26

L-a auzit cineva dintre voi pe Hristos sau pe Sfintii Apostoli spunand ca ortodoxii sunt mai buni sau ca, catolicii sunt mai buni?

Ai dat-o-n balta! Tu L-ai auzit? De unde ti-a venit ideea ca atunci existau catolici si ortodocsi. Asta scoate in evidenta altceva...

În prealabil postat de alyna26

pana la urma BO chiar ar trebui sa se implice mai mult in viata credinciosilor, a copiilor orfani, a batranilor si a celor bolnavi, si mai putin in politica.

Urmaresti subiectul de aproape? Stii intreaga activitate sau zici ce ti-ai dori? Da-ne niste exemple din cunostintele tale vaste legate de acest subiect ca sunt curiosi pe site, ca mine.

În prealabil postat de alyna26

cat despre pedofilie si chiar violuri, avem si noi pe ai nostri sau na-ti urmarit stirile? si noi ne bagam gunoiul sub pres nu numai ei.

Faci confuzii grave, se vorbea de credinta ortodoxa care e dreapta si nu de crestinii ortodocsi.

În prealabil postat de alyna26

Mai bine ne-am scoate capul din nisip .

Da bine ai mai zis!

[catalin2]

În prealabil postat de alyna26

toata cearta asta, mi se pare fara rost, iar discriminarea asta fata de catolici din partea ortodoxilor, este rautacioasa si chiar rasista. si noi si catolicii suntem toti crestini, toti credem in Hristos si asta conteaza cel mai mult. iar Papa Ioan Paul II a facut poate primul pas pentru unirea celor doua biserici. L-a auzit cineva dintre voi pe Hristos sau pe Sfintii Apostoli spunand ca ortodoxii sunt mai buni sau ca, catolicii sunt mai buni? toti suntem crestini, si decat sa aruncam cu pietre in altii, poate ar trebui sa vedem si problemele din propria ograda, pana la urma BO chiar ar trebui sa se implice mai mult in viata credinciosilor, a copiilor orfani, a batranilor si a celor bolnavi, si mai putin in politica. de asemeni cercul asta inchis, doar noi suntem cei alesi, chiar ne face cinste? Dumnezeu pana la urma se bucura de fiecare fiu risipitor care se intoarce la sanul sau, si atunci in loc sa convingem, sa ducem cuvantul Sau si la cei care nu s-au nascut ortodocsi, este mai bine sa ne inchidem in cercul asta, noi si doar noi, ceilalti sunt eretici si nu s-au mantuit de 1000 de ani, cum spunea Catalin2? Chiar asa sa fie, si cine esti tu sa decizi sau sa afirmi asta? detii cumva adevarul suprem?

Fara sa te superi pe mine, de ce unii considera ca religia e ca fotbalul si politica si toti stiu sunt teologi sau cel putin invatati? Nu numai ca nu stiu prea multe, dar mai dau si sfaturi, mai si trag la raspundere si propun si solutii.
Eu incerc sa scriu exact ceea ce spun sfintii sau macar teologii, ca ei sunt mai intelepti decat mine. Tu de ce crezi ca esti mai inteleapta decat ei? De unde stii toate acestea?
Daca e adevarat ce spun ei, ca nu exista mantuire in afara Bisericii, ca erezia e hula, ca eterodocsii nu au Sfinte Taine, ceea ce spui tu e un rau, nu un bine, pentru ca ii mai duci si pe altii in eroare. Eu am spus ca din ce spune Biserica si sfintii scriu, de acolo e adevarul. dar tu de ce crezi ca detii adevarul si de unde il detii?
Scuze ca am fost mai dur, dar sper sa intelegi.

[KANDIA]

În prealabil postat de alyna26

eu sunt ortodoxa si chiar ma bucur ca Papa Ioan Paul II a fost ridicat la rang de sfintenie, inca din timpul vietii sale am considerat ca faptele sale faceau din el un sfant in viata.
toata cearta asta, mi se pare fara rost, iar discriminarea asta fata de catolici din partea ortodoxilor, este rautacioasa si chiar rasista. si noi si catolicii suntem toti crestini, toti credem in Hristos si asta conteaza cel mai mult. iar Papa Ioan Paul II a facut poate primul pas pentru unirea celor doua biserici. L-a auzit cineva dintre voi pe Hristos sau pe Sfintii Apostoli spunand ca ortodoxii sunt mai buni sau ca, catolicii sunt mai buni? toti suntem crestini, si decat sa aruncam cu pietre in altii, poate ar trebui sa vedem si problemele din propria ograda, pana la urma BO chiar ar trebui sa se implice mai mult in viata credinciosilor, a copiilor orfani, a batranilor si a celor bolnavi, si mai putin in politica. de asemeni cercul asta inchis, doar noi suntem cei alesi, chiar ne face cinste? Dumnezeu pana la urma se bucura de fiecare fiu risipitor care se intoarce la sanul sau, si atunci in loc sa convingem, sa ducem cuvantul Sau si la cei care nu s-au nascut ortodocsi, este mai bine sa ne inchidem in cercul asta, noi si doar noi, ceilalti sunt eretici si nu s-au mantuit de 1000 de ani, cum spunea Catalin2? Chiar asa sa fie, si cine esti tu sa decizi sau sa afirmi asta? detii cumva adevarul suprem?
cat despre pedofilie si chiar violuri, avem si noi pe ai nostri sau na-ti urmarit stirile? si noi ne bagam gunoiul sub pres nu numai ei.
din discutiile de pe acest forum, am observat ca exista tendinta de a se creia un cerc inchis in jurul ortodoxiei si nimeni altcineva nu este bun. Suntem crestini pana la urma cu totii si avem fiecare plusurile si minusurile noastre. Intoleranta si prejudecatile n-ar trebui sa ne intunece mintea. si inca ceva, daca Patriarhul Teoctist l-ar fi considerat pe Papa Ioan Paul II eretic, de ce l-ar mai fi imbratisat si sarutat pe obraz? Mai bine ne-am scoate capul din nisip si ne-am deschide mintea si n-am mai face afirmatii pline de ura. si da stiu, ca mi-i voi pune pe multi in cap de pe acest forum dar anumite lucruri nu pot sa nu le spun.

Poate nu ai formulat in cel mai fericit mod toate cate le-ai spus dar in multe privinte sunt niste semnale de alarma.Omul simplu al zilelor noastre nu ajunge "din prima" sa studieze intregul bagaj de Scrieri,ritualuri...doctrina ortodoxa.Dar ceea ce face preotul sau biserica din sat se vede mult mai usor si il influenteaza.De aceea pleaca multi naivi nascuti din parinti ortodocsi catre pocaiti pentru ca acolo "ii ajuta de la biserica lor" si pentru ca e foarte greu pentru omul simplu-mai mult: prostit de vajnicul tembelizor-sa simta mai degraba foamea din stomac decat foamea din suflet.Si nu e solutie sa ne prefacem ca nu vedem asta.

Si acum -on topic-eu cred ca Ioan Paul a "crescut" foarte mult cota catolicismului fata de nivelul de la care a preluat.Poate ca ar trebui sa luam ceea ce este bun in ceea ce a facut el si sa nu mai criticam atat.Decat un cititor de Coran care este instigat sa puna mana pe sabie si sa-i omoare pe cei de alte credinte este de 1000 de ori de preferat un crestin care propovaduieste iubirea intre TOTI oamenii...chiar daca nu toate ritualurile lor nu coincid....