Intrebare:

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

``XXVIII. Tânguirea lui Iisus la moartea lui Iosif

l. „O, moarte, câte lacrimi şi tânguiri se nasc din pricina ta! Dar toată puterea îţi vine de la Cel ce stăpâneşte lumea;
2. de aceea nu te învinovăţesc pe tine, ci pe Adam şi pe Eva;
3. căci moartea nu face nimic fără porunca Tatălui meu;
4. unii au trăit până la nouăzeci de ani, alţii chiar mai mult,
5. dar nimeni n-a zis vreodată: „Eu am văzut moartea” sau „Îmi dădea din când în
când târcoale”,
6: ci moartea vine şi te încearcă o singură dată şi atunci numai trimisă de bunul meu Părinte;
7. când vine să caute pe cineva ea ştie că aşa a fost hotărit în cer;
8. iar dacă hotărârea s-a luat cu mânie, tot cu mânie o va duce şi moartea la îndeplinire, smulgând sufletul acelui om şi dăruindu-l stăpânului ei;
9. nu stă în puterea morţii să-l azvârle pe om în iad ori să-l ducă în împărăţia cerurilor; 10.moartea împlineşte porunca lui Dumnezeu, spre deosebire de Adam care, nefăcând voia Tatălui meu, a săvârşit o nelegiuire; Tatăl s-a mâniat pentru că în loc să asculte de porunca sa Adam a ascultat de vorbele amăgitoare ale Evei; de atunci toată făptura a fost sortită morţii;
11. dacă Adam s-ar fi supus, Tatăl nu l-ar fi pedepsit cu moarte;
12. asta mă împiedică şi pe mine, acum, să-l rog pe bunul meu Tată să trimită un car luminos pentru Iosif, ca să nu guste amărăciunea morţii; apoi să-l ducă la locul de odihnă cu tot cu trupul în care s-a născut şi să trăiască acolo împreună cu îngerii mei;
13. din cauza neascultării lui Adam s-au abătut peste omenire atâtea rele, dar mai cu seamă acela, fără leac, al morţii;
14. eu însumi, întrucât am un trup supus durerii, va trebui să gust amarul morţii, din milă faţă de creaturile mele”
Evanghelie apocrifa - Viata lui Iosif Tamplarul

Chiar daca ei de bun sau nu cele spuse mai sus, Iisus Hristos s-a intrupat in trup omenesc supus durerii , chinului si mortii.
Pana la intrupare, Dumnezeu a trimis semne si cuvinte prin prooroci si nu numai pentru a determina omenirea sa se schimbe. Pacatele erau atat de mari incat schimbarea era absolut necesara cu atat mai mult cu cat exista si pacatul primordial, cel stramosesc acela care a schimbat cu totul firea omenirii ingaduind raul in viata sa.
Deci Dumnezeu a decis sa intervina El Insusi, daruind noua lui lege, omenirii prin insasi Gura Sa.
Singura forma obiectiv valabila era intruparea in om. Astfel sa poata sa vorbeasca omenirii pe limba omeneasca si sa poata sa jertfeasca apoi trupul intrupat indurand toate pacatele de care era omenirea capabila. Iisus a spus: va trebui sa gust amarul mortii din mila fata de creaturile mele. Jertfa suprema, mila suprema, iubirea suprema: a suporta prin trupul intrupat toate relele omenirii, inclusiv moartea pentru a putea sa spele pacatele omenirii inclusiv cel de la Adam si Eva si astfel natura dumnezeiasca ramane aceasi Divina, Curata si Atotputernica.
Deci Duhul lui Dumnezeu s-a intrupat in pantecele Mariei si a venit intre oameni cu doua firi: firea dumnezeiasca ca fiu al lui Dumnezeu si firea omeneasca ca fiu al lui Iosif si al Mariei.
Apoi fiind imbracat in trup omenesc a trebuit sa treaca prin toate transformarile ce le trece omul de cand se naste adica: copilarie, invatare, crestere, durere, planset si moarte si asta nu pentru ca nu ar fi stiut ci pentru ca a trebuit sa respecte legile Sale proprii ce guverneaza viata omului. A aplicat propriile legi trupului intrupat pentru ca era trup omenesc. Mai mult a respectat toate legile omenesti la acea vreme: taiere imprejur, mers la templu, chiar si cele de vietuire in societatea de atunci: lucrul cu mainile, legile conducatorilor : recensamant. A asteptat pana la 30 ani pentru ca asa era societatea de atunci. iosif s-a casatorit prima data la 40 ani si asa procedau toti si a murit la 111 ani . (daca fireste este sa credem evangheliile apocrife si de ce nu am crede mai ales ca totul se leaga).
A propovaduit, a facut minuni, a dat noua lege si a facut tot ceea ce isi propusese conform planului Sau. Apoi a lasat trupul omenesc - haina Sa pe pamant, sa implineasca voia Sa prin moarte si rastignire lasandu-si trupul in mana omenirii. Iar ea omenirea i-a facut tot raul de care era ea capabila: l-a batut, l-a schingiuit, l-a badjocorit, l-a scuipat, l-a impuns, la tarat, l-a rastignit. Toate astea le-a facut omenirea scotand la iveala tot raul de care e capabila omenirea, a scos astfel pacatul din omenire inclusiv cel stramosesc. I-a dat botezul, ca spalare a pacatului stramosesc si a pacatelor facute pana la botez, i-a dat trupul si sangele Lui sa se impartaseasca cu El si astfel i-a dat omenirii sansa nesperata de a dobandi fiinta dintai asa cum a fost ea creata prin Adam inainte de caderea in pacat.
Atunci cand a fost rastignit si Iisus si-a dat Duhul cele doua firi ale lui Iisus s-au despartit. Firea dumnezeiasca s-a intors in Imparatia Lui, iar firea omeneasca a murit. Deci a jertfit pe Iisus Hristos omul ca sa implineasca planul sau de mantuire a omenirii si ca sa respecte legile vietii omenesti asa cum le-a dat Dumnezeu. La nasterea omului are loc unirea trupului cu sufletul sau, devenind unul: suflet de la Dumnezeu trup din tarana. La moarte sufletul se desparte de trup si se intoarce la Cel ce i l-a dat si trupul in tarana de unde a fost luat.
La Iisus Hristos a avut loc aceeasi unire prin nastere insa a fost unire a Duhului Sfant cu trupul iar la moartea lui Iisus a fost despartire a Duhului Sfant de trup.
Treimea este impropriu formata din 3 persoane. Nu, treimea e una: Dumnezeu, Iisus si Duhul Sfant, care este de fapt esenta mantuirii neamului omenesc: Dumnezeu , Iisus Dumnezeu - Iisus Om, Duhul Sfant , cel mai de pret dar dat omenirii de Dumnezeu. Prin moartea lui Iisus Omul si Jertfa sa Treimea a ramas pura: Dumnezeu, Isus - Dumnezeu si Duhul Sfant, dar minunat si de nepretuit. Aceste trei elemente sunt inseparabile si de nedespartit, sunt Unul.

pai ce facem? credem sau nu in evangheliile apocrife? sau le citam doar acolo unde ne convin?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

pai ce facem? credem sau nu in evangheliile apocrife? sau le citam doar acolo unde ne convin?

Si daca scoti evangheliile apocrife raspunsul meu sta in picioare si are baza in Scriptura si in puterea mea de intelegere a Scripturii. Unde nu inteleg caut in Sfintii Parinti si gasesc raspuns.

Am si spus: chiar daca ei de bun sau nu ....

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

Si daca scoti evangheliile apocrife raspunsul meu sta in picioare si are baza in Scriptura si in puterea mea de intelegere a Scripturii. Unde nu inteleg caut in Sfintii Parinti si gasesc raspuns.

Am si spus: chiar daca ei de bun sau nu ....

atunci de ce apelezi la apocrife?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

atunci de ce apelezi la apocrife?

Pentru un singur motiv: acela de a intelege mai bine fenomenul trupului lui Iisus: trup omenesc supus durerii si mortii si existenta pacatului stramosesc . Doar pentru atat.
Am vazut voci aici pe forum care ziceau: de ce a trebuit sa moara? de ce sa simta dureri? de ce sa se lase biciuit? si o gramada de : de ce-uri.
Tot ce am spus eu in continuare se refera exact la Scriptura, nici un cuvant de al meu nu contrazice Scriptura.

Si acum sa analizam strict textul din evanghelia apocrifa.
Gaseste un cuvant neadevarat si care contrazice Scriptura.
Dar as dori daca se poate sa nu vorbim vorbe si sa nu contrazicem doar de dragul de a contrazice.

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

Pentru un singur motiv: acela de a intelege mai bine fenomenul trupului lui Iisus: trup omenesc supus durerii si mortii si existenta pacatului stramosesc . Doar pentru atat.
Am vazut voci aici pe forum care ziceau: de ce a trebuit sa moara? de ce sa simta dureri? de ce sa se lase biciuit? si o gramada de : de ce-uri.
Tot ce am spus eu in continuare se refera exact la Scriptura, nici un cuvant de al meu nu contrazice Scriptura.

Si acum sa analizam strict textul din evanghelia apocrifa.
Gaseste un cuvant neadevarat si care contrazice Scriptura.
Dar as dori daca se poate sa nu vorbim vorbe si sa nu contrazicem doar de dragul de a contrazice.

din cate stiu apocrifele nu ar trebui sa faca parte nici din lectura suplimentara a unui crestin. ce sa intelegi din ele daca Biserica le-a interzis? nu ai vrea sa invatam cum e cu Iisus si din Evangelia dupa Iuda sau cea dupa Maria Magdalena? sau astea nu ne convin?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

din cate stiu apocrifele nu ar trebui sa faca parte nici din lectura suplimentara a unui crestin. ce sa intelegi din ele daca Biserica le-a interzis? nu ai vrea sa invatam cum e cu Iisus si din Evangelia dupa Iuda sau cea dupa Maria Magdalena? sau astea nu ne convin?

Iisus Hristos a venit tocmai pentru toti pacatosii, chiar si pentru unul care pacatuieste citind o evanghelie apocrifa.
Eu stiu Scriptura, si ceea care contrazice Scriptura mintea mea o catalogheaza ca si falsa. Si nu pentru ca nu imi convine ci pentru ca contrazice Scriptura.
Eu vreau sa invat cum e cu Iisus din Scriptura si din Scrierile Sfintilor Parinti iar daca alte texte aparute in popor despre Iisus exista eu le citesc si iau doar ce consider ca nu contrazice Scriptura din ele. Atat.

``Scrierile apocrife crestine imita in general cartile Noului Testament. Acestea au caracter popular si incearca sa completeze unele date absente din cartile canonice ale Noului Testament. Aceste scrieri sunt carti necanonice, de origine si de autori necunoscuti.``

asa sta scris intr-un articol chiar pe site-ul crestinortodox.

``Până în secolul al IV-lea nu a existat o graniță sigură, unanim acceptată, între scrierile canonice și cele asa-zise "apocrife". Ca urmare, foarte multe evenimente, personaje sau episoade, precum viața părinților după trup ai lui Iisus, nașterea și copilăria Lui, coborârea în iad, adormirea Maicii Domnului etc., au fost integrate în Tradiția ortodoxă.
Este cunoscută existența unei serii de Evanghelii, Fapte, Epistole și Apocalipse apocrife ale Noului Testament, care au circulat în comunitățile creștine timpurii și s-au transmis de-a lungul timpului până în zilele noastre.

de pe Wikipedia

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

Iisus Hristos a venit tocmai pentru toti pacatosii, chiar si pentru unul care pacatuieste citind o evanghelie apocrifa.
Eu stiu Scriptura, si ceea care contrazice Scriptura mintea mea o catalogheaza ca si falsa. Si nu pentru ca nu imi convine ci pentru ca contrazice Scriptura.
Eu vreau sa invat cum e cu Iisus din Scriptura si din Scrierile Sfintilor Parinti iar daca alte texte aparute in popor despre Iisus exista eu le citesc si iau doar ce consider ca nu contrazice Scriptura din ele. Atat.

``Scrierile apocrife crestine imita in general cartile Noului Testament. Acestea au caracter popular si incearca sa completeze unele date absente din cartile canonice ale Noului Testament. Aceste scrieri sunt carti necanonice, de origine si de autori necunoscuti.``

asa sta scris intr-un articol chiar pe site-ul crestinortodox.

site-ul nu reprezinta autoritatea absoluta in materie de ortodoxie. dar pana la urma ce reiese din ce spui tu? ca sunt niste povesti. tu crezi in povesti? iti spun si eu cateva daca vrei