un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[lidia81]

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Incep sa cred ca daca voi doi va-ti apucat sa "cantati" la unison aveti ceva in comun. M-am gandit ca o fi vreo eroare de-a mea si am stat si am reanalizat. Nu mi se pare corect un lucru: voi veniti si-mi spuneti ca eu am o credinta diforma, incompleta, urata, chiar blasfemiatoare... culmea ipocriziei incercati sa spuneti ca eu o jignesc pe maica Domnului fiindca i-am cerut "slana si palinca", tocmai voi pagani din fire si hulitori ai Maicii si de cele sfinte! Imi cereti mie sa ma dovedesc nevinovat, in fata voastra cand eu stau doar in casa mea si-mi duc credinta mea, aceea asa cum este, iar voi veniti si otraviti fiind, vreti sa ma puneti si pe mine sa mananc din otrava voastra! Ce credeti voi nebunilor ca aici este birou de informatii ecumenic. Daca am pus semnul crucii la usa este si pentru ca lupi ca voi sa vada si sa inteleaga ca asta nu este casa a nimanui! Duceti-va invartindu-va in iadul vostru lumesc pana ce, poate, Domnul va va mai ingadui, ispititorilor si hulitorilor!

Atat mai zic: Doamne, daca-s fara minte, iarta-i! Daca-s rai si invartosati scapa-i cu judecatile pe care le stii!

Matei 5(biblie ortodoxa)
22. Eu însă vă spun vouă: Că oricine se mânie pe fratele său vrednic va fi de osândă; şi cine va zice fratelui său: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului.

În prealabil postat de lidia81

Matei 5(biblie ortodoxa)
22. Eu însă vă spun vouă: Că oricine se mânie pe fratele său vrednic va fi de osândă; şi cine va zice fratelui său: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului.

Drept este, dar nu mi-i frate bun. Este ucigasul meu si-al copiilor mei! Si daca vrei sa cautam prin Sfanta Scriptura doar ca sa ne "batem" in versete atunci sigur vom avea amandoi dreptate dar in rai nu vom intra. Caci in rai nu va intra cel ce doar spune Doamne, Doamne, ci acela care face cuvantul lui Dumnezeu! Dumneata nu faci ceva care sa intre sub acest verset, nu? Sunt multi cei care sub masca bunei-voiri cauta sa-ti piarda sufletul, chiar si diavolul asa face! Eu macar imi dau arama pe fata si plang in chilia mea (sau pe aici pe forum, mai nou) pacatul meu! Da, cel mai mare pacatos eu sunt! Eu si numai eu! Iarta-ma Doamne, iarta-ma! In aceasta plangere nu este nici un ascunzis; am pomenit numele Domnului si mi-ar fi teama sa-L iau in ras! Este doar plans! Crezi? Ce usor este sa dai cu versetul si sa crezi ca esti sfant! Da' de ce ma judeci?

Stii ce? Am gresit amandoi, eu cel mai mult, hai sa plangem amandoi pacatul! Daca o putem face in acelasi glas, suntem frati!

[lidia81]

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Drept este, dar nu mi-i frate bun. Este ucigasul meu si-al copiilor mei! Si daca vrei sa cautam prin Sfanta Scriptura doar ca sa ne "batem" in versete atunci sigur vom avea amandoi dreptate dar in rai nu vom intra. Caci in rai nu va intra cel ce doar spune Doamne, Doamne, ci acela care face cuvantul lui Dumnezeu! Dumneata nu faci ceva care sa intre sub acest verset, nu? Sunt multi cei care sub masca bunei-voiri cauta sa-ti piarda sufletul, chiar si diavolul asa face! Eu macar imi dau arama pe fata si plang in chilia mea (sau pe aici pe forum, mai nou) pacatul meu! Da, cel mai mare pacatos eu sunt! Eu si numai eu! Iarta-ma Doamne, iarta-ma! In aceasta plangere nu este nici un ascunzis; am pomenit numele Domnului si mi-ar fi teama sa-L iau in ras! Este doar plans! Crezi? Ce usor este sa dai cu versetul si sa crezi ca esti sfant! Da' de ce ma judeci?

Stii ce? Am gresit amandoi, eu cel mai mult, hai sa plangem amandoi pacatul! Daca o putem face in acelasi glas, suntem frati!

Chiar nu am vrut sa judec pe nimeni si nu am acest obicei!Dar m-am uitat la toate discutiile din aceasta categorie si nu-mi plac deloc.Nu-i vorba de greseala.Eu am un dar natural de a-mi recunoaste greselie dar nu inseamna ca intodeauna ma corectez.
Un sfat as avea pentru multi care posteaza:Degeaba incercati sa va convingeti unii pe altii ca oricum nu veti reusi.Toti aveti prejudecati si nu veti accepta ce spune celalalt.Reusiti doar sa va enervati.
Matei 5(Biblia ortodoxa cu aprobarea Sfantului Sinod)
38. Aţi auzit că s-a zis: "Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte".
39. Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt.
40. Celui ce voieşte să se judece cu tine şi să-ţi ia haina, lasă-i şi cămaşa.
41. Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.
42. Celui care cere de la tine, dă-i; şi de la cel ce voieşte să se împrumute de la tine, nu întoarce faţa ta.
43. Aţi auzit că s-a zis: "Să iubeşti pe aproapele tău şi să urăşti pe vrăjmaşul tău".
44. Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc,
45. Ca să fiţi fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi.
46. Căci dacă iubiţi pe cei ce vă iubesc, ce răsplată veţi avea? Au nu fac şi vameşii acelaşi lucru?
47. Şi dacă îmbrăţişaţi numai pe fraţii voştri, ce faceţi mai mult? Au nu fac şi neamurile acelaşi lucru?
48. Fiţi, dar, voi desăvârşiţi, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârşit este.

[lidia81]

As vrea sa ma bag si eu in seama deoarece discutia se abate de la intelesul principal.As putea raspunde usor la aceasta Taina a Botezului
Discutia e in felul urmator:Nu botezul trebuie sa-l intelegem !!!!!!
Ci mai degraba:CE ESTE PACATUL!!!!!!
Biserica ortodoxa spune ca datorita pacatului originar a lui Adam "toti au pacatuit"si mai sunt si alte texte "in pacat m-a zamislit mama mea"(David spune)(am parafrazat); in momentul nasterii copilul este pacatos(e simplu)
vezi Ioan 3
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.
Deci trebuie botezati
LOGIC NU?
Venim la protestanti sau neoprotestanti .Urmariti-ma
Reformatiunea credea in predestinatie care pana la urma crede la fel dar cu obiectiunea ca se face o "confirmare" in jurul varstei de 14ani.
Celelate culte neoprotestante fac in general acelasi lucru adica nu fac botezul copiilor luand ca text de baza ROMANI 6
Au text dar nu e foarte logic
Sa zicem ca e 1 la 1 .Egal ,sa zicem
LUCRUL CARE TREBUIE LAMURIT SI DE UNI SI DE ALTII ESTE:
SUNTEM SAU NU SUNTEM :SOCOTITI PACATOSI DE DUMNEZEU,in momentul nasterii?
Acum va rog sa continuati discutia.........

[dobrin7m]

În prealabil postat de lidia81

Chiar nu am vrut sa judec pe nimeni si nu am acest obicei!Dar m-am uitat la toate discutiile din aceasta categorie si nu-mi plac deloc.Nu-i vorba de greseala.Eu am un dar natural de a-mi recunoaste greselie dar nu inseamna ca intodeauna ma corectez.
Un sfat as avea pentru multi care posteaza:Degeaba incercati sa va convingeti unii pe altii ca oricum nu veti reusi.Toti aveti prejudecati si nu veti accepta ce spune celalalt.Reusiti doar sa va enervati.
Matei 5(Biblia ortodoxa cu aprobarea Sfantului Sinod)
38. Aţi auzit că s-a zis: "Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte".
39. Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt.
40. Celui ce voieşte să se judece cu tine şi să-ţi ia haina, lasă-i şi cămaşa.
41. Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.
42. Celui care cere de la tine, dă-i; şi de la cel ce voieşte să se împrumute de la tine, nu întoarce faţa ta.
43. Aţi auzit că s-a zis: "Să iubeşti pe aproapele tău şi să urăşti pe vrăjmaşul tău".
44. Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc,
45. Ca să fiţi fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi.
46. Căci dacă iubiţi pe cei ce vă iubesc, ce răsplată veţi avea? Au nu fac şi vameşii acelaşi lucru?
47. Şi dacă îmbrăţişaţi numai pe fraţii voştri, ce faceţi mai mult? Au nu fac şi neamurile acelaşi lucru?
48. Fiţi, dar, voi desăvârşiţi, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârşit este.

perfecta dreptate in aceste versete.
Asa si facem noi ortodcosii. Am poftit pe toata lumea aici, dupa cum vezi sunt oameni de diferite culte si secte aici, usa le-a fost deschisa, ba i-am invitat si sa citeasca hrana noastra de suflet si ei ce au facut? au hulit, ne-au provocat, si au incercat dupa cum bine spui sa ne lamureasca ca ei au dreptate. Acu ce sa facem? sa ne retragem si sa lasam hulitorii in casa noastra? nu ar fi asta o slabiciune in fata celui rau?
Nu noi ne-am dus in casa lor sa ii lamurim. Ei au batut la usa noastra si noi i-am primit.
cei care vin aici pe forum crestinortodox si nu sunt ortodocsi vin ei oare in cautare de hrana sufleteasca? sau vin spre smintirea altora? ce intentii au ei? cand provoaca discutii inutile cu contraziceri nesfarsite?
eu de pilda nu vreau sa lamuresc pe nimeni de nimic, eu vreau doar sa nu las un ortodox la inceput de drum sa se sminteasca din pricina musafirilor rai. ca exista si musafiri buni, dar aceia sunt rari.
Uite: lastunul vine dupa 65 pagini de discutii interminabile despre Botez sa provoace o discutie care ne duce direct la pagina 1 a acestui topic. Ce sa ii spun eu lui? sa o luam de la capat cu cele 65 de pagini ca el nu are rabdarea sa citeasca?
pai nu i-am spus frumos sa citeasca din nou totul? si el ce-a facut decat sa se lamenteze ca nu stim sa ii raspundem, ca nu vrem etc. adica el e desteptul si habar nu avem de nimic. si asta in casa noastra.
Acu nu ne ramane decat sa ne rugam pentru el si atat.
Domnul sa ne aiba in paza sa pe toti.

În prealabil postat de dobrin7m

Uite: lastunul vine dupa 65 pagini de discutii interminabile despre Botez sa provoace o discutie care ne duce direct la pagina 1 a acestui topic. Ce sa ii spun eu lui? sa o luam de la capat cu cele 65 de pagini ca el nu are rabdarea sa citeasca?
pai nu i-am spus frumos sa citeasca din nou totul? si el ce-a facut decat sa se lamenteze ca nu stim sa ii raspundem, ca nu vrem etc. adica el e desteptul si habar nu avem de nimic. si asta in casa noastra.
Acu nu ne ramane decat sa ne rugam pentru el si atat.

Dobrin, reciteste si tu paginile topicului si arata-mi unde, un user ortodox, a luat in seama invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Sai Apostoli, referitoare la botez. Eu nu am gasit asa ceva. Toti vin cu tot felul de argumente, care de care mai aiurite (dar ambalate in filozofie "duhovniceasca"), referitoare la "taierea imprejur", "fapte 16:33" si altele asemenea.

Eu asta am cerut si astept: sa luati, in sfarsit, in seama, invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli referitoare la botez si conditiile premergatoare acestuia (propovaduirea Evanghelei, ascultarea celor propovaduite, credinta, marturisirea credintei, pocainta).

Arata-mi, unde a scris vre-un user ortodox despre aceste invataturi. Daca nu vei gasi, poate vei fi tu cel care sparge gheata. Dar, tare ma indoiesc.