Ziua Odihnei

[AlinB]

În prealabil postat de vasalie

Te folosesti de vrsetul din Coloseni 2:16, scos din context si tradus gresit (la sfarsitul versetului se vorbeste despre sabate, nu despre sambete).

Sa analizam ce scrie in Coloseni cap. 2 incepand cu versetul 14 pana la 17.

"A STERS ZAPISUL CU PORUNCILE LUI, care statea impotriva noastra si ne era potrivnic, PIRONINDU-L PE CRUCE. A sters domniile si stapanirile, si le-a facut de ocara inaintea lumii, dupa ce a iesit biruitor asupra lor prin cruce. Nimeni dar sa nu va judece cu privire la o mancare sau bautura, sau cu privire la o zi de sarbatoare, cu privirea la o luna noua sau cu privire la o zi de sabat, care sunt umbra lucrurilor viitoare, DAR TRUPUL ESTE A LUI HRISTOS"(Coloseni 2:14-17).

Asa cum abolirea regulilor referitoare la "mancare si batura" face clar referire la regimul mancarurilor curate si necurate, descrierea "Zi de sabatoare, luna noua, zi de sabat" face referire la cele 3 tipuri de sabate: anuale, lunare, saptamanale - deci toate au fost desfiintate.

Restul povestilor inventate de adventisti pentru care ar trebui sa credem ca de fapt n-au fost desfiintate, nu se regasesc in Biblie.

De altfel si la Gal 4:10 zice la fel: "Ţineţi zile şi luni şi timpuri şi ani?"

Crestinii nu au mai tinut nici un fel de Sabat.

Duminica nu este un "sabat alternativ" ci o sarbatoare in cinstea Domnului.
Pana cand Constantin cel Mare n-a dat libertate crestinismului, nici macar nu se punea problema sa nu se lucreze in acea zi.

Acum duminica este zi de odihna dar din porunca bisericeasca, asa cum sunt si alte sarbatori in care omul ar trebui sa lase preocuparea pentru cele materiale si sa se ocupe mai mult de cele spirituale.

Majoritatea crestinilor din acea perioada erau oameni simpli care trebuiau sa-si castige existenta in fiecare zi, iar crestinismul nu inregistreaza din acele timpuri nici macar un singur "martir pentru sabath" asa cum se dau unii adventisti in ziua de azi pentru ca vezi Doamne sunt persecutati ca "tin sabatul" pentru ca sefu' nu le-a permis sa stea sambata acasa.

Ba chiar au inventat o asa zisa "vreme duminicala" care exista doar in imaginatia lor si o asteapta si mai si ca venirea Domnului, in care toate visele si ambitiile lor sabathale ar fi confirmate - ziua in care se va interzice tinerea sabatului si va fi obligatorie ziua de odihna "duminicala" iar ei vor deveni gloriosi martiri ai sabatului.

[Daniel777]

Spui ca vei citi Biblia cand vei avea timp si astfel iti vei lamuri problema.Ma gandesc ca nu este o ratiune buna in asta.
Multi vor sa citeasca Biblia ca sa se lamureasca in diferite aspecte,si mai rau se incurca.
Biblia nu este o carte ca oricare alta,nu este atat de accesibila pe cat se poate crede.Nu ca ar avea secrete,insa multe lucruri au interpretari duhovnicesti,ale caror talcuiri le putem afla doar de la Sfintii Parinti.
Daca stii cumva,chiar evreii s-au incurcat in citirea Bibliei,care era scrisa de prorocii lor,si a venit Iisus sa le-o desluseasca,insa ei nu au inteles-si urmarea presupun ca o stii.
Deci,Biserica are grija ca prin Traditia pe care o pastreaza de 2000 de ani,si prin Sfintii Parinti,sa le talcuiasca celor care vor sa stie ,fragmente din Biblie.
Iar daca Biserica stie ca Duminica este ziua cinstirii Domnului,ziua Invierii,si daca Duminica se face liturghia pentru toata lumea,de ce am vrea noi sa ne imaginam altceva,sa scotocim acolo unde nu este de scotocit,si sa ne facem socoteli dupa mintea noastra?

Ascultarea de Biserica inseamna totul,de asta depinde mantuirea noastra.De ce sa incercam sa facem noi propriile reguli? Nu asta au facut deja sectele,si fiecare are adevarul ei?
Daca vrei sambata in locul duminicii,o gasesti la evrei,la martorii lui Iehova,insa acolo nu este mantuire.
Tu alegi!

[angel4ver]

nu am spus ca aleg sambata in locul duminicii.
ideea este cana pana acum mi se spunea de toata lumea (indiferent de religie) ca Biblia este scrisa de Dumnezeu si ca cel care modifica Cuvantul lui Dumnezeu (adica Biblia sau Sf. Scriptura) o sa fie aspru pedepsit.
daca in Biblie scrie ca e duminica e prima zi a saptamanii, de ce mai sarbatorim Duminica? aici e nedumerirea si cu Biblia in fata ar trebui sa explice. Constantin cel Mare a decis, dar pe baza a ce? ca unii sarbatoreau sambata si altii duminica sau reiese undeva din Biblie chestia asta?
am mai vorbit astazi cu cineva care stie mult mai multe decat mine despre religie si este batran, dar nu cred ca asta conteaza. si mi-a spus cateva lucruri, desi a zis ca o sa citeasca si el dintr-o Biblie ortodoxa mai veche (ca din cate am inteles, inainte Vechiul Testament avea un volum cum ar veni si Noul Testament era un alt volum; deci e o Biblie mai veche spre deosebire de ce-a aparut acum) si o sa-mi explice pe intelesul meu.

alin, m-am uitat pe site-uri si am de gand sa citesc ala. Urmeaza sa-mi fac comanda de pe internet cat de curand. multumesc mult inca odata.

[AlinB]

În prealabil postat de angel4ver

nu am spus ca aleg sambata in locul duminicii.
ideea este cana pana acum mi se spunea de toata lumea (indiferent de religie) ca Biblia este scrisa de Dumnezeu si ca cel care modifica Cuvantul lui Dumnezeu (adica Biblia sau Sf. Scriptura) o sa fie aspru pedepsit.
daca in Biblie scrie ca e duminica e prima zi a saptamanii, de ce mai sarbatorim Duminica? aici e nedumerirea si cu Biblia in fata ar trebui sa explice. Constantin cel Mare a decis, dar pe baza a ce? ca unii sarbatoreau sambata si altii duminica sau reiese undeva din Biblie chestia asta?

Am raspuns deja la chestiunea asta, pe scurt, aici.

Poti consulta si cartea parintelui Cleopa despre aceasta chestiune are doua capitole separate pentru chestiunea asta, uita-te la cuprins.

[glykys]

Angel, si cartile din Sf. Scriptura, asa cum le avem noi acum, au fost supuse unei selectii si unui canon, in vremea Sfintilor Parinti. Pana atunci, mai circulau ceea ce numim noi astazi apocrife. ne place, nu ne place, atunci, in vremurile Sf. Parinti, s-a dezvoltat pe deplin ortodoxia. De aceea noi, ortodocsii, tinem atat de mult la Sfanta Traditie, pe care o punem pe picior de egalitate cu Sfanta Scriptura, conform Catehismului Ortodox.

Canonul Vechiului Testament din Scriptură urmat de Biserica Ortodoxă este cel al Septuagintei, care era Biblia cunoscută de Apostoli. De-a lungul anilor, alte comunități creștine s-au abătut întrucâtva de la acest canon al Scripturii. Canonul Noului Testament s-a structurat în primele secole ale Bisericii. Prima listă definitivă a cărților Noului Testament o găsim în Scrisoarea pascală a Sf. Atanasie al Alexandriei în anul 367.
Canonul Sfintei Scripturi, adică lista cărţilor sfinte acceptate de Biserică ca fiind scrise sub inspiraţia Duhului Sfânt şi cuprinzând revelaţia dumnezeiască. Dacă inspiraţia cărţilor canonice este o învăţătură descoperită chiar în Sfânta Scriptură (II Tim. 3, 16), introducerea şi menţinerea acestor cărţi în canon, precum şi numărul lor, au fost stabilite de Biserică prin Tradiţie (v. BIBLIE). Canonul Vechiului Testament s-a format definitiv la sfârşitul secolului I, în cadrul sinagogii iudaice, de unde l-a preluat Biserica Creştină. Biserica primară a ales canonul alexandrin sau Septuaginta, care cuprinde 39 de cărţi împărţite, după cuprinsul lor. Cărţile istorice : Facerea, Ieşirea, Leviticul, Numerii, Deuteronomul, Iosua Navi, Judecători, Rut, I Regi, II Regi, III Regi, IV Regi, I Cronici, II Cronici, Ezdra I, Neemia i(Ezdra II), Estera ; cărţile didactice : Psalmii, Iov, Proverbele lui Solomon, Ecleziastul, Cîntarea Cîntărilor; cărţile profetice : Isaia, Ieremia, Iezechiel, Daniel, Plângerile lui Ieremia (profeţii mari) ; şi Avdie, Ioil, Iona, Amos, Osea, Miheea, Naum, Sofonie, Avacum, Agheu, Zaharia şi Maleahi (profeţii mici). In afară de aceste cărţi inspirate şi canonice, Biserica Ortodoxă consideră ca bune de citit şi folositoare de suflet pentru credincioşi alte zece cărţi care s-au păstrat în Sfânta Scriptură împreună cu cele canonice şi care sunt folosite în cult : Iudita, Ezdra III, I Macabei, II Macabei, III Macabei, Tobit, înţelepciunea lui Isus Sirah, înţelepciunea lui Solomon, Epistola lui Ieremia, Baruh.
La un moment dat, către anul 150, Biserica a fixat, pe baza Tradiţiei, un canon al scrierilor care cuprind descoperirea dumnezeiască a lui Iisus Hristos, propovăduită de apostoli, şi care formează Noul Testament. într-o scrisoare de Paşti, din "anul 367, a sfântului Atanasie, apare pentru prima oară şi lista cu cele 27 de cărţi pe care Biserica creştină le acceptă şi le recunoaşte ca inspirate şi canonice : cele patru Evanghelii : după Matei, după Marcu, după Luca şi după Ioan ; epistolele pauline : Romani, I şi II Corinteni, Galateni, Efeseni, Filipeni, Coloseni, I şi II Tesaloniceni, I şi II Timotei, Tit, Filimon, Epistola către Evrei; epistolele soborniceşti : Iacov, I şi II Petru I, II şi III Ioan ; Iuda ; Apocalipsa.

P.S. Mesajul meu este pentru Angel, pe care o rog si eu, asemeni lui AlinB, sa citeasca de urgenta acele carti recomandate.

În prealabil postat de angel4ver

unii sarbatoreau sambata si altii duminica sau reiese undeva din Biblie chestia asta?

Din Biblie reiese clar ca unii tineau sambata, iar conform unor teorii ar reiesii ca erau altii care tineau ziua intai a saptamanii(vezi frangerea painii mentionata in prima zi, pogorarea Duhului Sfant in aceeasi zi). Cei care sunt adeptii uneia sau alteia dintre variante trebuia sa explice un lucru. Apostolul Pavel este vazut atat la frangerea painii in prima zi a saptamanii, cat si ca predicand sambata. Intrebarea este: tinea sambata, duminica sau niciuna?

Cei care nu se mai incurca citind prin Biblie spun direct ca prin autoritatea bisericii a fost schimbata ziua de inchinare. Asadar avem o viziune divina cu privire la ziua de odihna in Scriptura si alta de origine omeneasca. Fiecare decide cine are autoritate mai mare pentru el macar in a recunoaste un adevar, ca de tinut ziua de odihna trebuie sa invatam cu totii cum se face.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de almaris

Cei care nu se mai incurca citind prin Biblie spun direct ca prin autoritatea bisericii a fost schimbata ziua de inchinare.

Bineînţeles că prin autoritatea Bisericii a fost schimbată ziua de închinare. Cum altfel ?

Asadar avem o viziune divina cu privire la ziua de odihna in Scriptura si alta de origine omeneasca.

Aici este eroarea. Viziunea divină este viziunea Bisericii. Desigur, mă refer nu la comunităţile ecleziale sectante, ci la Biserica pe care a clădit-o Cristos şi care are ca temelie pe Petru. În principiu, Biserica poate să mute din nou Ziua Domnului, să fie în loc de Duminică, marţea să zicem. Singura condiţie este ca Sf Spirit să o ghideze în această direcţie, fapt care deocamdată nu s-a întâmplat. Dar s-ar putea întâmpla dacă El consideră necesar.

Fiecare decide cine are autoritate mai mare pentru el macar in a recunoaste un adevar, ca de tinut ziua de odihna trebuie sa invatam cu totii cum se face.

Nu există autoritate superioară Bisericii lui Cristos. Ea, Biserica, este prelungirea Lui (elongatio Christi). Sunt de nedespărţit.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Bineînţeles că prin autoritatea Bisericii a fost schimbată ziua de închinare. Cum altfel ?

Deci sustineti ca si crestinii trebuie sa tina sabath -ul doar ca nu sambata, ci duminica?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Deci sustineti ca si crestinii trebuie sa tina sabath -ul doar ca nu sambata, ci duminica?

"Duminica se distinge net de sabat, după care urmează cronologic în fiecare săptămână, şi pe care îl înlocuieşte, pentru creştini, din punct de vedere al prescripţiei rituale. Ea duce la împlinire, în Paştele lui Cristos, adevărul spiritual al sabatului iudaic şi vesteşte odihna veşnică a omului în Dumnezeu. Căci cultul legii pregătea misterul lui Cristos, iar ceea ce se îndeplinea prin el prefigura aspecte relative la Cristos" (CBC art 2175).

Prin urmare:
-respectând Duminica drept Zi a Domnului, creştinii respectă porunca a treia.
-legătura dintre Şabat şi Ziua Duminicii este ca legătura dintre antitip şi tip sau ca legătura dintre simbolul prefigurat şi materia simbolizată. Dacă am ţine Şabatul de sâmbătă ar trebui să jertfim pe altar miei din blăniţă, carne şi oase şi nu să facem Sf Jertfă nesângeroasă a Mielului lui Dumnezeu. Ar trebui să ne rugăm Domnului să Îl trimită pe Mesia şi nu să-i mulţumim că a trimis deja pe Cel care ridică păcatele noastre.

Ce anume serbau evreii sâmbăta ? Şabatul iudaic era un memorial pentru eliberarea Poporului Ales de sub robia lui Faraon. Foarte explicit scrie acest lucru într-o carte ignorată de adventişti: Biblia. Iată, de exemplu, Deut 5 cu 15: Aminteşte-ţi că ai fost rob în ţara Egiptului şi că Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mână puternică şi braţ întins. De aceea Domnul Dumnezeul tău îţi porunceşte să ţii ziua sabatului.

Antitipul cărui eveniment este eliberarea Poporului Ales de sub domnia lui Faraon ? Evident, este prefigurarea eliberării spirituale de sub sclavia păcatului. Căci Ţara Făgăduită noului Popor Ales care este Biserica nu e altceva decât Noul Ierusalim, prefigurat în cel vechi. Când s-a petrecut eliberarea Noului Popor Ales de sub sclavia păcatului ? Odată cu victoria lui Isus asupra morţii. În sfânta zi de Duminică, "foarte devreme", când, glorios, El S-a ridicat din mormânt. Prin urmare. toţi cei care au auzit cuvântul Evangheliei şi, auzindu-l, sunt hotărâţi să Îl urmeze pe Regele lor în călătoria eliberatoare prin deşert care este viaţa în trup, sunt chemaţi a ţine Noul Şabat, care este Ziua Soarelui nostru: ziua Domnului, Duminica.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Viziunea divină este viziunea Bisericii.

Oare? Daca am vedea deslusit am realiza ca nici macar in teorie nu e asa.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Desigur, mă refer nu la comunităţile ecleziale sectante, ci la Biserica pe care a clădit-o Cristos şi care are ca temelie pe Petru.

Avand temelie pe un om, pe Petru, nu ma mir ca biserica isi permite sa opereze modificari in codul de legi divin. Adevarata Biserica are temelie pe Cristos.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În principiu, Biserica poate să mute din nou Ziua Domnului, să fie în loc de Duminică, marţea să zicem. Singura condiţie este ca Sf Spirit să o ghideze în această direcţie, fapt care deocamdată nu s-a întâmplat. Dar s-ar putea întâmpla dacă El consideră necesar.

Biserica face si desface numai ca Dumnezeu nu accepta asemenea schimbari facute sub influenta unui "duh" uman. De unde stiu? Foarte simplu. Pentru ca discutam de ziua de odihna despre care se vorbeste in porunca a patra, i-a spune-mi, a tinut cont Mantuitorul Cristos de felul in care cerea "biserica"(autoritatea religioasa a vremii) sa fie tinut sabatul? Vedem din evanghelii ca nu, Mantuitorul fiind chiar numit pacatos pentru ca nu se supune prevederilor aberante ale "bisericii". Asadar, omul e liber sa faca tot ce il taie capul, dar sa nu se astepte sa fie aprobat in toate de Dumnezeu. Mai ales in chestiuni foarte clare. De ce sa muti odihna dintr-o zi in alta? Cu ce scop?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu există autoritate superioară Bisericii lui Cristos. Ea, Biserica, este prelungirea Lui (elongatio Christi). Sunt de nedespărţit.

Intre cea care se supune lui Cristos si Dumnezeu Insusi nu exista despartire.