Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Despre Sfanta Scriptura
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 04.05.2010, 01:18:47
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de almaris Vezi mesajul
Cei care nu se mai incurca citind prin Biblie spun direct ca prin autoritatea bisericii a fost schimbata ziua de inchinare.
Bineînțeles că prin autoritatea Bisericii a fost schimbată ziua de închinare. Cum altfel ?

Citat:
Asadar avem o viziune divina cu privire la ziua de odihna in Scriptura si alta de origine omeneasca.
Aici este eroarea. Viziunea divină este viziunea Bisericii. Desigur, mă refer nu la comunitățile ecleziale sectante, ci la Biserica pe care a clădit-o Cristos și care are ca temelie pe Petru. În principiu, Biserica poate să mute din nou Ziua Domnului, să fie în loc de Duminică, marțea să zicem. Singura condiție este ca Sf Spirit să o ghideze în această direcție, fapt care deocamdată nu s-a întâmplat. Dar s-ar putea întâmpla dacă El consideră necesar.

Citat:
Fiecare decide cine are autoritate mai mare pentru el macar in a recunoaste un adevar, ca de tinut ziua de odihna trebuie sa invatam cu totii cum se face.
Nu există autoritate superioară Bisericii lui Cristos. Ea, Biserica, este prelungirea Lui (elongatio Christi). Sunt de nedespărțit.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #2  
Vechi 04.05.2010, 01:50:31
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Bineînțeles că prin autoritatea Bisericii a fost schimbată ziua de închinare. Cum altfel ?
Deci sustineti ca si crestinii trebuie sa tina sabath -ul doar ca nu sambata, ci duminica?
  #3  
Vechi 04.05.2010, 09:31:32
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Deci sustineti ca si crestinii trebuie sa tina sabath -ul doar ca nu sambata, ci duminica?
"Duminica se distinge net de sabat, după care urmează cronologic în fiecare săptămână, și pe care îl înlocuiește, pentru creștini, din punct de vedere al prescripției rituale. Ea duce la împlinire, în Paștele lui Cristos, adevărul spiritual al sabatului iudaic și vestește odihna veșnică a omului în Dumnezeu. Căci cultul legii pregătea misterul lui Cristos, iar ceea ce se îndeplinea prin el prefigura aspecte relative la Cristos" (CBC art 2175).

Prin urmare:
-respectând Duminica drept Zi a Domnului, creștinii respectă porunca a treia.
-legătura dintre Șabat și Ziua Duminicii este ca legătura dintre antitip și tip sau ca legătura dintre simbolul prefigurat și materia simbolizată. Dacă am ține Șabatul de sâmbătă ar trebui să jertfim pe altar miei din blăniță, carne și oase și nu să facem Sf Jertfă nesângeroasă a Mielului lui Dumnezeu. Ar trebui să ne rugăm Domnului să Îl trimită pe Mesia și nu să-i mulțumim că a trimis deja pe Cel care ridică păcatele noastre.

Ce anume serbau evreii sâmbăta ? Șabatul iudaic era un memorial pentru eliberarea Poporului Ales de sub robia lui Faraon. Foarte explicit scrie acest lucru într-o carte ignorată de adventiști: Biblia. Iată, de exemplu, Deut 5 cu 15: Amintește-ți că ai fost rob în țara Egiptului și că Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mână puternică și braț întins. De aceea Domnul Dumnezeul tău îți poruncește să ții ziua sabatului.

Antitipul cărui eveniment este eliberarea Poporului Ales de sub domnia lui Faraon ? Evident, este prefigurarea eliberării spirituale de sub sclavia păcatului. Căci Țara Făgăduită noului Popor Ales care este Biserica nu e altceva decât Noul Ierusalim, prefigurat în cel vechi. Când s-a petrecut eliberarea Noului Popor Ales de sub sclavia păcatului ? Odată cu victoria lui Isus asupra morții. În sfânta zi de Duminică, "foarte devreme", când, glorios, El S-a ridicat din mormânt. Prin urmare. toți cei care au auzit cuvântul Evangheliei și, auzindu-l, sunt hotărâți să Îl urmeze pe Regele lor în călătoria eliberatoare prin deșert care este viața în trup, sunt chemați a ține Noul Șabat, care este Ziua Soarelui nostru: ziua Domnului, Duminica.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #4  
Vechi 04.05.2010, 10:15:43
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Cum se interpreteaza atunci in perspectiva catolica Col. 2:14-17 si Gal.4:10 ?
  #5  
Vechi 04.05.2010, 15:22:23
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Cum se interpreteaza atunci in perspectiva catolica Col. 2:14-17 si Gal.4:10 ?
Col 2:16 Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete
se referă la a nu se abține de la mâncare considerată necurată (cușer) sau de la a bea băuturi din cupe fără acoperitoare (Numeri 19) sau de la a ține sărbătorile evreiești. Acestea nu erau decât umbre care se vor împlini în Noul Legământ.

Gal 4:10 se referă la învățătorii răi (de care e vorba în versetele anterioare) care învățau poporul că trebuie să respecte sărbătorile evreiești.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #6  
Vechi 04.05.2010, 16:11:04
angel4ver angel4ver is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.03.2010
Mesaje: 110
Implicit

mucari... sectarii? lol 8-| cum sa lipseasca cearta si de aici; trebuia sa ma astept :-j
glykys si mihnea, multumesc foarte mult pentru link-uri. am sa le studiez zilele astea (cand imi va permite timpul liber).
multumesc mult :)
  #7  
Vechi 04.05.2010, 17:16:52
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Col 2:16 Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete
se referă la a nu se abține de la mâncare considerată necurată (cușer) sau de la a bea băuturi din cupe fără acoperitoare (Numeri 19) sau de la a ține sărbătorile evreiești. Acestea nu erau decât umbre care se vor împlini în Noul Legământ.

Gal 4:10 se referă la învățătorii răi (de care e vorba în versetele anterioare) care învățau poporul că trebuie să respecte sărbătorile evreiești.
Intrebarea este daca textele respective se refera inclusiv la sabath -ul saptamanal.

Si o intrebare in prelungire: exista vreo marturie cum ca Biserica tinea vreo zi de odihna asemeni celei de sabath, in primele secole?
  #8  
Vechi 04.05.2010, 21:32:35
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Intrebarea este daca textele respective se refera inclusiv la sabath -ul saptamanal.
Sunt înclinat să cred că da. Din moment ce șabatul era o sărbătoare evreiască, se referă și la el. Am citit mai demult un articol de exegeză care susținea că prin termenul de "șabat" se înțelegea nu numai sâmbăta, dar și sărbători cu periodicitate anuală.

Știm că prima controversă în Biserică a fost între curentul iudaizant (iudeocreștini) și celălalt curent, care susținea că nu este necesar ca cineva să fie mai întâi evreu ca să fie creștin. Primii erau mai puțini, dar îl aveau cu ei pe Petru. Ceilalți îl aveau ca lider de opinie pe Pavel. Fiindcă unii învățau una, iar alții alta, apostolii au hotărât să țină primul Conciliu din istorie: este conciliul apostolic de la Ierusalim. Controversa a fost soluționată practic înainte de conciliu, deoarece principalul susținător al iudeocreștinismului, Petru, și-a schimbat părerea când Spiritul Sfânt i-a arătat în chip minunat adevărul.

Dar, din cauza caracterului antitradițional al sectelor, fiecare controversă este reluată cu fiecare generație: nu e nici o deosebire între ignorarea Conciliului Apostolic de la Ierusalim cu privire la mâncatul cărnii de porc și ignorarea Conciliului Ecumenic a 7-lea cu privire la cultul icoanelor. Oamenii care uită istoria sunt condamnați la inexistența memoriei, astfel încât ereziile și schismele sunt, în fond, mereu aceleași. Iar prototipul lor a fost schisma lui Satan: neascultarea.

Citat:
Si o intrebare in prelungire: exista vreo marturie cum ca Biserica tinea vreo zi de odihna asemeni celei de sabath, in primele secole?
Cea mai timpurie mențiune (extrabiblică) despre cultul duminical pe care am găsit-o îi aparține lui Iustin Martirul: Noi ne adunăm cu toții în ziua soarelui, pentru că este prima zi, în care Dumnezeu, scoțând din întuneric materia, a creat lumea și pentru că, tot în această zi, Isus Cristos, Mântuitorul nostru, a înviat din morți.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 04.05.2010 at 22:20:39.
  #9  
Vechi 05.05.2010, 21:48:36
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Cea mai timpurie mențiune (extrabiblică) despre cultul duminical pe care am găsit-o îi aparține lui Iustin Martirul: Noi ne adunăm cu toții în ziua soarelui, pentru că este prima zi, în care Dumnezeu, scoțând din întuneric materia, a creat lumea și pentru că, tot în această zi, Isus Cristos, Mântuitorul nostru, a înviat din morți.
Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Intrebarea este daca textele respective se refera inclusiv la sabath -ul saptamanal.

Si o intrebare in prelungire: exista vreo marturie cum ca Biserica tinea vreo zi de odihna asemeni celei de sabath, in primele secole?
Biserica a tinut duminica ca zi de odihna.Referinte in aceasta privinta avem de la parintii apostolici, pe la sfarsitul sec I inceputul sec II.Chiar inainte de Iustin Martirul.

Ignatie Teoforul ,ucenic al sfantului Apostol Ioan, martirizat in 107 d Hr spune in Epistola catre Magnezieni in capitolele 8-10:

"Sa nu fiti inselati cu invataturi straine nici cu basme vechi,care nu sint de folos;daca si acum traim dupa lege atunci marturisim ca n-am primit harul."

"Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci ziua Domnului, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc."

"Indepartati, dar aluatul cel rau, cel invechit, cel inacrit, si prefaceti-va in aluat nou, care este Iisus Hristos.Sarati-va cu El, ca sa nu se strice cineva dintre voi, pentru ca dupa miros va veti vadi.Este o nebunie sa vorbesti de Hristos si sa traiesti ca iudeii.Ca nu crestinismul a crezut in iudaism, ci iudaismul in crestinism, in care s-a adunat toata limba, care a crezut in Dumnezeu.”

Din Epistola lui Varnava(Barnaba) 15:8-9 , 96 d Hr "In sfarsit le mai spune: "Lunile voastre cele noi si sambetele nu le mai sufar" .Iata ce vrea sa spuna : "Nu-mi plac sabatele de acum, ci sabatul acela pe care eu l-am facut,in care, dupa ce Ma voi fi odihnit de toate voi face inceput zilei a opta, care este inceputul altei lumi".De aceea sarbatorim cu bucurie ziua a opta, dupa sambata, in care si Hristos a inviat si, dupa ce s-a aratat s-a inaltat la ceruri."

Din Didascalia , Invatatura celor 12 apostoli cap 14:1(atestat ca atare inclusiv de critica, probabil de prin anii 50-70 d.Hr) "Cand va adunati in ziua Domnului, frangeti painea si multumiti, dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre ca jertfa sa fie curata."

+

Pliniu cel Tanar-113-scrie Imp. Traian ca ,,crestinii se aduna in ziua soarelui si canta lui Hristos si se feresc de orice lucru.,,
- Sf Iusin Martirul-153- scrie:In ziua numita a soarelui, cand Hristos a inviat din morti, toti crestinii de prin sate si orase si campii se aduna si serbeaza ziua Domnului.,,
Sf Clement al Alexandriei-194-zice:,,Vechea zi a saptea n-a ajuns decat o zi de lucru si in locul ei serbam ziua Domnului cu totii.,,
Tertulian din Cartagina-200- zice : ,,Duminicile noi ne bucuram si tinem invierea Domnului.,,
  #10  
Vechi 04.05.2010, 16:57:36
almaris
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
"[i]Șabatul iudaic era un memorial pentru eliberarea Poporului Ales de sub robia lui Faraon.
Asadar, Mantuitorul Cristos si Apostolii au tinut sabatul din acest motiv. Sau nu?
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ziua X Gabriel_ND Intamplari adevarate 10 12.10.2011 14:51:05
Buna ziua ditech22 Generalitati 22 14.02.2010 19:52:40
buna ziua deea_m Biserica Ortodoxa Romana 5 06.04.2009 23:57:16