Slujirea profesorului de religie

[georgeval]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Felul în care preotul şi profesorul de religie vorbesc despre cuvântul lui Dumnezeu este diferit. Când preotul citeşte sau predică cuvântul lui Dumnezeu este un alt Cristos: el se află in persona Christi capitis. ..................... Oricât aţi încerca să mă convingeţi de contrariu, preotul este altceva decât cadru didactic, aşa cum liturghia este altceva decât ora de religie.

Mi se pare mult prea indrazneata expresia "el se afla in persoana Christi capitis"- suna a infailibilitate. Daca la catolici se rezuma la papa, vad ca tu ai extins-o si la preoti. Daca ar fi fost valabila, nu am mai fi avut erezii, ca doar vorbea Hristos.
Repet, este prea indrazneata exprimarea. Nu cred ca cineva indrajneste sa puna semnul egal intre profesorul de religiei si preot, dar nici sa cadem in capcana ca prin preot harul, Duhul Sfant graieste/ lucreaza intr-un mod irezistibil.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de georgeval

Mi se pare mult prea indrazneata expresia "el se afla in persoana Christi capitis"- suna a infailibilitate. Daca la catolici se rezuma la papa, vad ca tu ai extins-o si la preoti. Daca ar fi fost valabila, nu am mai fi avut erezii, ca doar vorbea Hristos.

Învăţătura catolică (deci nu "extinsă de mine") aceasta este: atunci când administrează Sfintele Taine, şi în mod deosebit atunci când administrează Sfânta Taină a Împărtăşaniei, preotul acţionează "în persoana capului Cristos". Aceasta înseamnă că, în sens sacramental-teologic, Cristos este prezent în persoana preotului. În acelaşi sens, Divina Liturghie nu se desfăşoară pe pământ, ci în Cer. Cel puţin partea a doua a sa: Liturghia Darurilor, care începe cu urcarea la Cer care este Imnul Heruvic. Se şi spune textual: "Noi (adică poporul credincios) care pe heruvimi / cu taină închipuim" Aşa cum noi suntem în sens sacramental îngeri, preotul (sau protosul, dacă sunt mai mulţi) este Cristos. Este Cristos Împăratul, motiv pentru care preotul nu oficiază (dacă există condiţii) în pijama, ci în veşminte imperiale. Aşa cum Cristos a oferit El Însuşi trupul şi sângele Său la Sfânta Cină, tot aşa Cristos este Cel care ne împărtăşeşte cu Sfintele Sale daruri: trupul Său şi sângele Său. Singura deosebire este că, în timp ce în preot Cristos este prezent numai sacramental (adică tainic), în Sfintele Daruri este prezent atât sacramental cât şi substanţial (adică Darurile sunt chiar El şi nu animate de El).

Deci, prin puterea primită la consacrare (hirotonie) preotul este mai mult decât un simplu intermediar între lumea noastră şi lumea nevăzută. El devine "sfinţit", adică devine Cristos. De aceea, lovirea sau simpla insultă adresată preotului, cu precădere când oficiază înveşmântat, este păcat teologic: nefericitul care ar face asemenea faptă se află în stare de excomunicare, iar simpla spovadă este insuficientă pentru absolvirea lui: arhiereul va şti ce trebuie făcut.

Desigur, există un singur Preot absolut. Preoţia preoţilor este secundă sau relativă, adică ei sunt preoţi numai atunci când sunt în comuniune deplină cu Preotul Absolut. Când spun erezii de la amvon, preoţii rup comuniunea cu Cel care i-a sfinţit pe ei: dar acest lucru nu ne este dat nouă să judecăm. Pentru asta există arhiereu şi există papă.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În Biserica Romano-Catolică, normativă este o Liturghie a cărei origine se pierde în negura timpului. Ea a fost reformată mai întâi de papa Grigore cel Mare (=Decalogul)

Care Grigorie Decalogul? Există denumirea aceasta în Biserica Catolică? La noi la ortodocsi e cinstit sub numele de Grigorie Dialogul , papă al Romei. Decalogul este cu totul altceva.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aşa cum noi suntem în sens sacramental îngeri, preotul (sau protosul, dacă sunt mai mulţi) este Cristos. Este Cristos Împăratul,

Asta este o învăţătură eretică a catolicilor, combătută de sfântul Marcu al Efesului în disputa sa cu catolicii. Datorită acestei credinţe, (că preotul este Hristos, în momentul liturghiei), Biserica Catolică a oprit împărtăşirea din Potir, pentru credincioşi, acest dar revenid în opinia lor doar preoţilor. Asta deşi Hristos ne spune că împărtăşitea atât cu trupul şi cu sângele Domnului este pentru toţi:

Ioan 6.54 "Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. 55.Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură. 56.Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el. "

Matei 26.27 "Beţi dintru aceasta TOŢI"

[georgeval]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Învăţătura catolică (deci nu "extinsă de mine") aceasta este: atunci când administrează Sfintele Taine, şi în mod deosebit atunci când administrează Sfânta Taină a Împărtăşaniei, preotul acţionează "în persoana capului Cristos". Aceasta înseamnă că, în sens sacramental-teologic, Cristos este prezent în persoana preotului. În acelaşi sens, Divina Liturghie nu se desfăşoară pe pământ, ci în Cer. Cel puţin partea a doua a sa: Liturghia Darurilor, care începe cu urcarea la Cer care este Imnul Heruvic. Se şi spune textual: "Noi (adică poporul credincios) care pe heruvimi / cu taină închipuim" Aşa cum noi suntem în sens sacramental îngeri, preotul (sau protosul, dacă sunt mai mulţi) este Cristos. Este Cristos Împăratul, motiv pentru care preotul nu oficiază (dacă există condiţii) în pijama, ci în veşminte imperiale. Aşa cum Cristos a oferit El Însuşi trupul şi sângele Său la Sfânta Cină, tot aşa Cristos este Cel care ne împărtăşeşte cu Sfintele Sale daruri: trupul Său şi sângele Său. Singura deosebire este că, în timp ce în preot Cristos este prezent numai sacramental (adică tainic), în Sfintele Daruri este prezent atât sacramental cât şi substanţial (adică Darurile sunt chiar El şi nu animate de El).

Deci, prin puterea primită la consacrare (hirotonie) preotul este mai mult decât un simplu intermediar între lumea noastră şi lumea nevăzută. El devine "sfinţit", adică devine Cristos. De aceea, lovirea sau simpla insultă adresată preotului, cu precădere când oficiază înveşmântat, este păcat teologic: nefericitul care ar face asemenea faptă se află în stare de excomunicare, iar simpla spovadă este insuficientă pentru absolvirea lui: arhiereul va şti ce trebuie făcut.

Desigur, există un singur Preot absolut. Preoţia preoţilor este secundă sau relativă, adică ei sunt preoţi numai atunci când sunt în comuniune deplină cu Preotul Absolut. Când spun erezii de la amvon, preoţii rup comuniunea cu Cel care i-a sfinţit pe ei: dar acest lucru nu ne este dat nouă să judecăm. Pentru asta există arhiereu şi există papă.

Poti argumenta cu citate din teologia ortodoxa?
A actiona in persoana lui Hristos in seamna a-L substitui. Nu cred ca in teologia ortodoxa exista asa ceva. Parintele Staniloae cand vorbeste despre Preotie spune ca: "preotul este un organ personal prin care lucreaza Hristos".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de georgeval

Poti argumenta cu citate din teologia ortodoxa?

Nu a fost prea greu. Iată aici:
De altfel, in cuvantul perotului ca si in coate actele sacramentale savarsite de el, graieste si lucreaza Hristos insusi, preotul fiind doar"iconomul" vazut al Lui.

Fraza este de pe situl.....crestinortodox.ro. Mai exact, de aici: http://www.crestinortodox.ro/editori...oxa-70088.html

Oare când vom înceta să căutăm cu lumânarea deosebiri care nu există între spiritualitatea catolică şi cea ortodoxă ?

P.S: În postul anterior este vorba, evident, de Sf Grigore Dialogul şi nu "Decalogul". Sper că veţi găsi moduri de argumentaţie mai solide decât a puncta asemenea erori materiale ale adversarului. Sau şi mai bine, veţi ajunge la concluzia că nu se joacă, de fapt, nici un meci şi că Adversarul este în altă parte.

[georgeval]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu a fost prea greu. Iată aici:
De altfel, in cuvantul perotului ca si in coate actele sacramentale savarsite de el, graieste si lucreaza Hristos insusi, preotul fiind doar"iconomul" vazut al Lui.

Fraza este de pe situl.....crestinortodox.ro. Mai exact, de aici: http://www.crestinortodox.ro/editori...oxa-70088.html

Oare când vom înceta să căutăm cu lumânarea deosebiri care nu există între spiritualitatea catolică şi cea ortodoxă ?

P.S: În postul anterior este vorba, evident, de Sf Grigore Dialogul şi nu "Decalogul". Sper că veţi găsi moduri de argumentaţie mai solide decât a puncta asemenea erori materiale ale adversarului. Sau şi mai bine, veţi ajunge la concluzia că nu se joacă, de fapt, nici un meci şi că Adversarul este în altă parte.

Va rog sa verificati mai bine, nu eu am obiectat despre Grigorie Dialogul.
Cat despre textul pe care l-ati posta nu cred ca ne indreptateste sa afirmam ca preotul actioneaza in locul lui Hristos, actiunea este deosebita, Hristos lucreaza prin preot.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În postul anterior este vorba, evident, de Sf Grigore Dialogul şi nu "Decalogul". Sper că veţi găsi moduri de argumentaţie mai solide decât a puncta asemenea erori materiale ale adversarului.

Dacă tot ai adus vorba despre exprimarea ta mai nefericită, ar fi trebuit să o faci prin a-ţi cere scuze pentru confuzia involuntară . (Cam aşa e cu smerenia)
Iar în ceea ce priveşte argumentaţia solidă despre identitatea dintre Hristos şi preot în momentul liturghiei la catolici, cred că ţi s-au adus argumente clare împotrivă.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De altfel, in cuvantul perotului ca si in coate actele sacramentale savarsite de el, graieste si lucreaza Hristos insusi, preotul fiind doar"iconomul" vazut al Lui. Fraza este de pe situl.....crestinortodox.ro.

Este adevărat, dar una este lucrarea lui Hristos (ἐνέργεια -energeia),
Efeseni 3.7 "Al cărei slujitor m-am făcut după darul harului lui Dumnezeu, ce mi-a fost dat mie, prin lucrarea puterii Sale"
1 Petru 4.10 "După darul pe care l-a primit fiecare, slujiţi unii altora, ca nişte buni iconomi ai harului celui de multe feluri al lui Dumnezeu."

şi alta este fiirea lui Hristos (φύσις physis):
Ioan 10.30 "Iar Eu şi Tatăl Meu una suntem"

Omul se împărtăşeşte din harul lui Dumnezeu, din energiile Sale, nu din fiinţa lui Dumnezeu.

[andreicozia]

În prealabil postat de georgeval

Parintele Staniloae cand vorbeste despre Preotie spune ca: "preotul este un organ personal prin care lucreaza Hristos".

George nu crezi ca ar fi cu mult mai intelept sa NU generalizam si sa declaram ca preotul POATE fi un organ personal prin care lucreaza Hristos...are posibilitatea de a..., are sansele, are chemarea,... DACA se tine de treaba.... etc

Cred ca ar fi cu mult mai realist daca privim cu trezvie nu sa traim in imaginar.

Parintele Staniloaie nu a prins perioada cu camerele ascunse de aceea banuiesc ca generalizeaza ..!

[georgeval]

În prealabil postat de andreicozia

George nu crezi ca ar fi cu mult mai intelept sa NU generalizam si sa declaram ca preotul POATE fi un organ personal prin care lucreaza Hristos...are posibilitatea de a..., are sansele, are chemarea,... DACA se tine de treaba.... etc

Cred ca ar fi cu mult mai realist daca privim cu trezvie nu sa traim in imaginar.

Parintele Staniloaie nu a prins perioada cu camerele ascunse de aceea banuiesc ca generalizeaza ..!

Sunt de acord cu tine. Daca urmaresti postarile mele anterioare am spus ca nu trebuie sa cadem in capcana ca harul lucreaza irezistibil in persoana preotului.