Cine s-ar casatori cu o desfranata ?

[windorin]

În prealabil postat de vasalie

Profetul Osea a primit porunca de la Dumnezeu sa "ia de nevasta o curva" (Osea 1:2) si sa iubeasca "o femeie iubita de un ibovnic si preacurva" si sa o iubeasca "cum iubeste Domnul pe copii lui Israel" (Osea 3:1) Foarte sugestiva cartea profetului Osea referitor la dragostea si suferinta lui Dumnezeu.

Multumesc pentru ca mi'ai amintit de acest lucru - Cartea lui Osea. Chiar acum vreo saptamana am inceput sa citesc Vechiul Testament. Am deschis la Cartea I Regi, acolo unde se vorbeste despre Saul si David. Cum termin Cartile Regilor, astept sa incep Profetii.

Da, este tare minunat si greu de inteles acest episdo din viata lui Osea.
Prin aceasta, cred ca el L'a preinchipuit pe Hristos, care a luat firea umana, intru o unire neamestecata si vesnica.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de windorin

Multumesc pentru ca mi'ai amintit de acest lucru - Cartea lui Osea. Chiar acum vreo saptamana am inceput sa citesc Vechiul Testament. Am deschis la Cartea I Regi, acolo unde se vorbeste despre Saul si David. Cum termin Cartile Regilor, astept sa incep Profetii.

Da, este tare minunat si greu de inteles acest episdo din viata lui Osea.
Prin aceasta, cred ca el L'a preinchipuit pe Hristos, care a luat firea umana, intru o unire neamestecata si vesnica.

Da, dar Hristos a luat firea umana din Fecioara Maria, si bunicii: Ioachim si Ana, deci ar fi chiar firea umana in totalitatea ei...sau conteaza foarte mult vasul din care s-a intrupat, vas care nu se poate asemana sau amesteca cu celelalte?

Deci...e aceeasi fire, sau mai mult a luat o parte din ea...pentru a se intrupa, dar ne avand inscris in codul genetic pacate de genul desfranarii( la modul in care faci tu referire la el)?

De ce ai ajuns atat de concret la pacatul desfranarii? De ce ai ales acest prototip al desfranatei, intr-un anumit sens...si nu iei toata activitatea Mantuitorului in ansamblu, sau toti oamenii pacatosi cu care a intrat El in contact si pe care i-a vindecat: vamesi, posedati, bogati, mandri, farisei, tradatori????

Tu se pare ca ai ales in special pacatul desfranarii, dar de ce ai inteles lucrurile doar asa...si faci un amestec intre firea umana desfranata luata la modul general, care nu poate insemna preponderent desfranata/prostituata( in sensul in care cineva are experiente sexuale cu 20 de persoane) si desfranarea in care tot bati tu...dar care de fapt poate fi caracterizata de o multime de alte pacate?

Acestea fiind spuse, cum s-a ajuns la concluzia ca cel care s-ar casatori cu o desfranata ar fi caracterizat de sfintenie..mai mult decat unul care se casatoreste cu o persoana barfitoare? Nu fiecare se casatoreste pentru ca simte o chimie, o compatibilitate cu cineva anume...in timp ce pentru unii, nu...intr-un mod inexprimabil?

Asta e adevarul dom'le...

[windorin]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Da, dar Hristos a luat firea umana din Fecioara Maria, si bunicii: Ioachim si Ana, deci ar fi chiar firea umana in totalitatea ei... sau conteaza foarte mult vasul din care s-a intrupat, vas care nu se poate asemana sau amesteca cu celelalte?

Hristos a luat firea umana deplina, cu toate slabiciunile ei, adica "slabanogita de pacate".
S'a intrupat dintr'un "vas ales", insa nu a ocolit astfel nici una dintre caderile omului in pacat. Fiecare cadere in pacat se imprima in firea omului, iar cum cu totii avem aceeasi fire (suntem "deofiinta", fiecare cu toti ceilalti), fiecare om duce povara pacatelor tuturor celorlalti. In genealogia Lui, Hristos a avut vreo doua desfranate, daca nu ma insel.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Deci... e aceeasi fire, sau mai mult a luat o parte din ea... pentru a se intrupa, dar ne avand inscris in codul genetic pacate de genul desfranarii (la modul in care faci tu referire la el)?

Da, a luat toata firea omeneasca, deplina. Insa una e sa ia slabiciunile ei, alta e sa ia pacate ei.
Cand devii una cu sotul/sotia, nu incepi sa te comporti si tu cu pacatele ei, insa slabiciunile lui/ei ajungi sa le simti atat de "pe pielea ta", incat nu iti ramane de facut decat sa il/o ridici si sa mergi impreuna cu el/ea spre Hristos.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Tu se pare ca ai ales in special pacatul desfranarii, dar de ce ai inteles lucrurile doar asa... si faci un amestec intre firea umana desfranata luata la modul general, care nu poate insemna preponderent desfranata / prostituata (in sensul in care cineva are experiente sexuale cu 20 de persoane) si desfranarea in care tot bati tu... dar care de fapt poate fi caracterizata de o multime de alte pacate?

Asta spun si eu... cand zic "firea desfranata", ma refer la toate pacatele prin care omul Il inseala pe Dumnezeu. Iar dintre pacatele omenesti, desfranarea luata in sine este cea mai grea, motiv pentru care si este singur motiv pentru divort. Discutiile de pana aici au doua baze: una dumnezeiasca (cea cu Hristos si firea umana desfranata cu tot felul de pacate) si una omeneasca (cea cu barbatul/femeia care si'ar alege drept sot/sotie un om desfranat trupeste, si mai ales... cine ar avea puterea sa o faca, nemaivazandu'se pe sine mai bun decat cel cuprins de acea patima).

În prealabil postat de AndruscaCIM

Acestea fiind spuse, cum s-a ajuns la concluzia ca cel care s-ar casatori cu o desfranata ar fi caracterizat de sfintenie... mai mult decat unul care se casatoreste cu o persoana barfitoare?

Nu, ai inteles gresit.
Cel care poate iubi sincer si curat o fosta persoana desfranata trupeste (fie ea femeie, ori barbat) da dovada de o mare noblete sufleteasca, in sensul ca nu da voie unei patimi sa stigmatizeze pe veci un om, inselat din pricina tineretii ori a altor motive. Nu exista om fara patimi, insa unele sunt mai greu de acceptat decat altele, dupa cum ai si vazut ca reiese din aceste discutii.

Sper sa fi reusit sa ma exprim destul de clar. Daca nu, mai incercam. :)

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasalie

Profetul Osea a primit porunca de la Dumnezeu sa "ia de nevasta o curva" (Osea 1:2) si sa iubeasca "o femeie iubita de un ibovnic si preacurva" si sa o iubeasca "cum iubeste Domnul pe copii lui Israel" (Osea 3:1)

Foarte sugestiva cartea profetului Osea referitor la dragostea si suferinta lui Dumnezeu.

Asa este, numai ca trebuie precizat că Dumnezeu NU i-a poruncit profetului Osea să se desfăteze cu acele femei, pe care profetul le-a cumpărat ca sclave şi le-a folosit ca ibovnice. Paradoxal, Dumnezeu i-a poruncit profetului său un act de asceză, sub forma desfrâului celui mai degradant. Osea, la fel ca alţii profeţi ai Vechiului Testament, Ilie, Ieremia, Isaia, Iezechiel au dus o viaţă ascetică, de pustnic şi a fost un om care a renunţat la plăcerile lumii. Dumnezeu i-a cerut să săvârşească acel act pentru a arăta poporului lui Israel până unde poate merge ascultarea, smerenia şi nebunia pentru Dumnezeu a unui ascet prin excelenţă.
Osea nu a simtit nici un fel de placere trupească sau atractie fata de acele femei, ci doar a fost obigat să simtă scârba pe care o resimtea Dumnezeu faţă de casa lui Israel (condusă din Samaria) şi Iuda (condusă de la Ierusalim) ce au curvit cu alţi dumnezei.

Iezechiel 23.3 "Şi acestea s-au desfrânat în tinereţea lor, s-au desfrânat în Egipt. Acolo sânul lor a fost atins şi trupul lor feciorelnic acolo a fost pângărit.
4. Numele lor erau: al celei mai mari Ohola şi al surorii ei Oholiba. Ele erau ale Mele şi au născut fii şi fiice. Ohola este Samaria şi Oholiba este Ierusalimul."

Dumnezeu a cerut lucruri extreme de asceză şi altor sfinţi pustnici ai săi. Lui Isaia i-a poruncit să umble desculţ şi dezbrăcat, pentru ca poporul lui Israel să se intrebe cum a ajuns profetul lui Dumnezeu gol şi implicit să se intoarcă pe căile cele drepte.

Isaia 20.2 " in vremea aceea Domnul a vorbit lui Isaia, fiul lui Amot, si i-a zis: "Du-te, dezleaga-ti sacul de pe coapse si scoate-ti incaltamintea din picioare!" El a facut asa, a umblat gol si descult."

Lui Iezechiel i-a poruncit să îşi radă capul şi barba, lucruri inadmise de datinile vremii respective, ce echivalau cu anularea masculinităţii.

Iezechiel 5.1 ""Iar tu, fiul omului, ia-ţi un cuţit tăios, ia-ţi un brici de bărbierit şi-l trece pe capul tău şi pe barba ta; apoi ia o cumpănă cu talgere şi împarte părul în trei părţi"
Vieţile acestor asceţi ai Vechiului Tesament au prefigurat sacrificiul unor sfinţi din epoca patristică, cum a fost cuviosul Serapion, care a trăit zeci de ani in pustiu, iar apoi a intrat intr-o casă de toleranţă ca să întoarcă o desfrânată la Dumnezeu. Să nu mai vorbim de Simeon cel Nebun pentru Hristos mare făcător de minuni, care umbla gol in pieţe, pentru ca lumea în toată ipocrizia şi viaţa ei făţarnică să îl ocărască, dar oamenii care stiau că e omul lui Dumnezeu, să îşi pună probleme asupra validităţii lor morale şi asupra vieţii lor de creştini făţarnici.

În prealabil postat de windorin

Hristos a luat firea umana deplina, cu toate slabiciunile ei, adica "slabanogita de pacate".
S'a intrupat dintr'un "vas ales", insa nu a ocolit astfel nici una dintre caderile omului in pacat. Fiecare cadere in pacat se imprima in firea omului, iar cum cu totii avem aceeasi fire (suntem "deofiinta", fiecare cu toti ceilalti), fiecare om duce povara pacatelor tuturor celorlalti. In genealogia Lui, Hristos a avut vreo doua desfranate, daca nu ma insel.
Da, a luat toata firea omeneasca, deplina. Insa una e sa ia slabiciunile ei, alta e sa ia pacate ei.

Dorin, nu ma impac cu acest gand, enuntat de tine mai sus. Iisus Hristos S-a nascut fara de pacat dintr-o mama fara de pacat. In clipa zamislirii Iisus Insusi a curatit-o prin Duhul Sfant pe Fecioara Maria, dandu-i astfel libertatea de pacatul stramosesc, ca si de eventualele pacate din genealogia ei. Astfel Fecioara Maria a primit puterea de a-L zamisli.

[windorin]

În prealabil postat de Miha-anca

Dorin, nu ma impac cu acest gand, enuntat de tine mai sus. Iisus Hristos S-a nascut fara de pacat dintr-o mama fara de pacat. In clipa zamislirii Iisus Insusi a curatit-o prin Duhul Sfant pe Fecioara Maria, dandu-i astfel libertatea de pacatul stramosesc, ca si de eventualele pacate din genealogia ei. Astfel Fecioara Maria a primit puterea de a-L zamisli.

Adevarat. Asa este.
Acum am recitit. Am scris tare ciudat si incurcat. Nu prea este clar, acum imi dau seama.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Miha-anca

Dorin, nu ma impac cu acest gand, enuntat de tine mai sus. Iisus Hristos S-a nascut fara de pacat dintr-o mama fara de pacat. In clipa zamislirii Iisus Insusi a curatit-o prin Duhul Sfant pe Fecioara Maria, dandu-i astfel libertatea de pacatul stramosesc, ca si de eventualele pacate din genealogia ei. Astfel Fecioara Maria a primit puterea de a-L zamisli.

Exact acest aspect mi se pare si mie extrem de important...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de windorin

Nu, ai inteles gresit.
Cel care poate iubi sincer si curat o fosta persoana desfranata trupeste (fie ea femeie, ori barbat) da dovada de o mare noblete sufleteasca, in sensul ca nu da voie unei patimi sa stigmatizeze pe veci un om, inselat din pricina tineretii ori a altor motive. Nu exista om fara patimi, insa unele sunt mai greu de acceptat decat altele, dupa cum ai si vazut ca reiese din aceste discutii.

Sper sa fi reusit sa ma exprim destul de clar. Daca nu, mai incercam. :)

Dar...nu da dovada de o mai mare noblete sufleteasca decat oricare altul care iubeste sincer si curat o femeie care are patima iubirii de arginti, sau caracterizata de logoree, mandra..sau, sau...sau.

Intr-adevar nu exista om fara de patima, la fel cum unii pot ierta desfranarea pentru ca nici nu li se pare greu de indurat, si nu simt ca ar avea ceva de iertat, sau li se poate parea un aspect normal al societatii actuale...este?

La fel de adevarat e faptul ca exista oameni care trec cu vederea orice, pe care nu ii socheaza nimic din ceea ce ii poate soca pe altii, sau indeparta...insa nu neaparat in baza unei iubiri crestine nemaivazute, ci poate exact din lipsa de valori morale, principii sanatoase...sau poate din lipsa de siguranta de sine, de teama de a nu ramane singuri, si de a pastra singura persoana care a fost receptiva la ei.

Nu putem noi sti de ce ajunge cineva sa se casatoreasca cu un "desfranat" in opinia unora, cand pentru el poate nici nu e...iar motivele pentru care unii pot dezvolta relatii de genul pot fi multiple; la baza acestor relatii putand sta foarte bine erosul, mai mult decat alte conotatii religioase imprastiate din condei pe aici.

[glykys]

Aveti dreptate amandoi, si Windorin, si Andrusca CIM, numai ca unul e cu teoria, alta cu practica...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de glykys

Aveti dreptate amandoi, si Windorin, si Andrusca CIM, numai ca unul e cu teoria, alta cu practica...

Eu una nu stiu cu ce sunt, dar atata stiu, ca imi place sa iau in calcul toate posibilitatile, bazandu-ma si pe realitatea inconjuratoare, stiind si faptul ca oamenii sunt diferiti, actioneaza diferit..si simt diferit, de aceea as intelege sa se afirme ca cei care au ajuns sa iubeasca pe cineva mai diferit, simt ceva foarte frumos, poate mai frumos decat unii, si mai putin frumos decat altii...dar nici sa se ajunga la comparatii cu Mantuitorul, cu sfintii...si alte asemenea fantasmagorii, cand adevarul il stiu de fapt numai persoanele in cauza.

Nu mi se pare deloc ok sa cred ca de acum sfintenia se poate rezuma la niste persoane care s-au casatorit cu desfranati intr-un grad mai mare, concret si vizibil, cand pur si simplu...aceasta decizie nu poate conduce spre o asemenea concluzie...

Mai mult, mi s-a confirmat ca cei care s-au trezit in acest context, si aud ca altii afirma cu sinceritate, in dreptul lor, in originalitatea lor " Eu nu as putea face asta!"...ataca foarte agresiv, si isi ridica cumva alegerea deasupra celorlalte valori crestine...cand asa ceva e inadmisibil.

Cred cu certitudine ca fiecare om are drumul lui, unii casatorindu-se cu desfranati, altii cu crestini model...altii cu crestini mediocri...si cu totii simt ceva frumos...dar pana la mantuire avem cu totii mult ovaz de mestecat, si nicidecum sa se afirme ca daca cineva s-a casatorit cu cineva anume...gata, va fi pictat pe peretele exterior al vreunei Manastiri, doar pentru ca suna frumos...sa dam asa din cap " Da, da , da...sfant, sfant...numai un sfant!" precum cateii aia de jucarie din masini.