Cum procedez?

[anna21]

În prealabil postat de coralina

Dar cand femeia cu scurgeri s-a atins de Domnul nostru Iisus Hristos, a dat-o El la o parte?
Sau cand Domnul Iisus Hristos a spus sa mancam painea si sa bem vinul drept Sfant Trupul si Sangele Sau in amintirea Sa, a precizat si exceptiile de la "regula"?!
Uneori am senzatia ca uitam de Sfintele Evanghelii si luam Traditia drept baza a credintei noastre.

Doamne ajuta!!

Femeia aceea a venit "pe furis"! In ascuns a incercat sa se atinga de haina lui Hristos (nici macar nu a incercat sa se atinga de El, ci doar de poalele hainei). Ea nu stia ca este necurata si ca nu se cade sa-L atinga?

Apoi este de remarcat ca Iisus Hristos i-a zis sa indrazneasca.. sa indrazneasca sa-L atinga?
Sa indrazneasca sa CREADA!
Si i-a fost data tamaduirea pentru ca a crezut. (in nici un caz nu este o invitatie sa punem noi mana pe lucruri sfinte in biserica!)

Eu asa inteleg.

[mirabela]

Am practicat sport de perfomanta timp de 9 ani, si in acea perioada, chiar aveam un randament mult mai bun.

În prealabil postat de Noesisaa

8 zile?? De unde pana unde? Inteleg si eu 3, 4, 5 zile sau cat tine, dar de unde pana unde 8?

Eu m-am documentat si nu mai am nici o retinere -- nu ma simt in nici un fel mai pacatoasa, mai muradra sau inferioara spiritual in acea perioada. Poate la asta contribuie si faptul ca din fericire nu am simptome majore, pot sa fac cat efort fizic vreau, nu sunt mai irascibila decat obisnuit, hehe, deci imi e foarte greu sa ma vad pe mine diferit de la o zi la alta.

[coralina]

În prealabil postat de Noesisaa

Eu m-am documentat si nu mai am nici o retinere -- nu ma simt in nici un fel mai pacatoasa, mai muradra sau inferioara spiritual in acea perioada. Poate la asta contribuie si faptul ca din fericire nu am simptome majore, pot sa fac cat efort fizic vreau, nu sunt mai irascibila decat obisnuit, hehe, deci imi e foarte greu sa ma vad pe mine diferit de la o zi la alta.

Draga Noesissaa, nu e putin lucru ce-ai realizat tu avand in vedere "necuratia" care se presupune a fi peste tot! Nu e usor sa ne debarasam de niste concepte care ne sunt varate in cap cu obstinatie dar care nu au nici un suport biblic, sunt venite din ... eter.
Cand am inceput sa merg la biserica in mod regulat, m-am lovit de aceasta "problema" cu ocazia primei menstruatii si nu am stiut ce sa fac. Apoi mi-a venit in minte s-o intreb pe secretara parohiei, care, la randul ei s-o intrebe pe doamna preoteasa daca am voie sa asist la slujba. Nu va spun cu cat chin am formulat emailul ala! Insa raspunsul mi-a sosit repede si raspicat, doamna preoteasa nu mai auzise in viata dumneai de o asemenea interdictie si eram binevenita in biserica.

Doamne ajuta!

[Fani71]

În prealabil postat de coralina

Draga Noesissaa, nu e putin lucru ce-ai realizat tu avand in vedere "necuratia" care se presupune a fi peste tot! Nu e usor sa ne debarasam de niste concepte care ne sunt varate in cap cu obstinatie dar care nu au nici un suport biblic, sunt venite din ... eter.
Cand am inceput sa merg la biserica in mod regulat, m-am lovit de aceasta "problema" cu ocazia primei menstruatii si nu am stiut ce sa fac. Apoi mi-a venit in minte s-o intreb pe secretara parohiei, care, la randul ei s-o intrebe pe doamna preoteasa daca am voie sa asist la slujba. Nu va spun cu cat chin am formulat emailul ala! Insa raspunsul mi-a sosit repede si raspicat, doamna preoteasa nu mai auzise in viata dumneai de o asemenea interdictie si eram binevenita in biserica.

Doamne ajuta!

Si eu cred ca este vorba despre prejudecati si obiceiuri care ni se inculca, si nicidecum de ceva duhovnicesc.

Anna, femeia aceea s-a apropiat cu teama si pe la spate pentru ca dupa Legea Veche femeile erau necurate atunci cand le curgea sange... Era inca inainte de Inviere si Rusalii. Dupa Legea Veche, o femeie la ciclu nu avea voie nis sa se atinga de un barbat, si daca un barbat statea doar pe locul und ea stat ea se considera necurat..
Asta tot zic eu, ca este vorba aici de ceva iudaic, nu crestin. Care pur si simplu s-a infiltrat in crestinism.
Iar Hristos nu s

[coralina]

În prealabil postat de anna21

Femeia aceea a venit "pe furis"! In ascuns a incercat sa se atinga de haina lui Hristos (nici macar nu a incercat sa se atinga de El, ci doar de poalele hainei). Ea nu stia ca este necurata si ca nu se cade sa-L atinga?

Apoi este de remarcat ca Iisus Hristos i-a zis sa indrazneasca.. sa indrazneasca sa-L atinga?
Sa indrazneasca sa CREADA!
Si i-a fost data tamaduirea pentru ca a crezut. (in nici un caz nu este o invitatie sa punem noi mana pe lucruri sfinte in biserica!)

Eu asa inteleg.

Vad ca si Fani a raspuns la acest mesaj iar eu sunt de aceeasi parere cu ea. Necuratia femeii respective nu are de-a face cu crestinismul.
Pe furis sau pe fata, asta nu conteaza, ideea este ca Iisus nu a respins-o, ci a vindecat-o de boala ei! Asta e morala acestei relatari.
Iisus Hristos ne iubeste pe toti si nu face exceptii de la regula, nu pune conditii peste conditii, nu face din credinta ortodoxa o insiruire de subordonate conditionale printre care omul sa trebuiasca sa jaloneze.

Doamne ajuta!

[coralina]

În prealabil postat de zaharia_2009

Cunosc f. bine ca adevarul intodeauna deranjeaza. Insasi Adevarul adevarat a fost omorit (rastignit) crezind ca asa de poate ascunde ceva (nestiinta, minciuna, tagaduire, tardare , etc, etc). Cunosc de asemenea ca atunci cind esti pus intro situatie delicata (desi in realitate te autosituezi aici !!)exista mai multe stratageme de a te disculpa in ochii celorlalti pt. a scapa de jena, de ridicol. Daca vrei sa te jignesc pot sa o fac in mod demonstrativ(desi ar fi un lucru impotriva educatiei mele duhovnicesti) dar cu o conditie : doar pe mail . Sunt salvat si eu si si tu deoarece nu ti-l cunosc. Atitudinea mea este departe de jignire chiar daca tu incerci sa o dai asa .
In alta ordine de idei imi pare rau ca persisti in ridicol si pt. a nu augmenta aceasta stare a ta te anunt ca dialogul meu cu tine , cel putin pt. acesta seara, se va opri aici. Spun ca persisti in ridicol deoarece eu nu prea imi permit sa postez orice nazarire a mintii mele si sa o dau ca pe ,,idee-forta" , vorba comunistilor; ceea ce am postat despre Sfinta Traditie si raporturile ei cu Sfinta scriptura, Biserica Ortodoxa, erezia, schisma si anticanonicitatea fac parte din volumul : Sfintul Nicolae Velimirovici - CREDINTA SFINTILOR sau Catehismul Bisericii Ortodoxe, Editura Biserica Ortodoxa, Sofia, Bucuresti, 2004, paginile 25-27.(cred ca sti ce inseamna catehism ?)
Ce sa mai adaug mai mult decit atit , doar ca imi pare rau ca port aceasta discutie ! Interesul meu pe tarimul ortodoxiei nu-si gaseste defapt o tinta in preocuparile tale . Am gresit, te rog sa ma ierti . Poate o data si o data am sa ma invat minte .
Oricum , din partea mea pt. tine : pace si multa bucurie !

SF. ANTONIE CEL MARE:

„la sfarsit oamenii vor innebuni, iar daca vor vedea ca unii nu innebunesc, vor zice ca aceia sunt nebuni pt ca nu sunt asemenea lor”

Adevarul despre care vorbesti dumneata, Zaharia, este Iisus insusi. Nici mai mult, nici mai putin. Iar eu asta doresc, Adevarul. Ca atare ma raportez la Sfintele Scripturi si-ncerc sa-mi traiesc viata pe cat posibil respectand poruncile scrise in Ele. Insa acest lucru nu-mi anuleaza capacitatea de analiza / sinteza cu care Dumnezeu insusi m-a inzestrat.
In postarea dumitale nu ai argumentat in nici un fel faptul ca Traditia sustine in mod nejustificat un concept in ciuda evidentei biblice clare, ci te-ai multumit sa-mi cataloghezi afirmatiile drept ridicole si sa incetezi dialogul.
Fie cum iti doresti, eu nu insist sa ne duelam la modul total neproductiv. Totusi mi se pare deplasat sa spui ca numai jignindu-ma ma poti combate. Chiar nu exista alta cale?!

(iar psihologia inversa chiar nu functioneaza la mine, degeaba imi insiri cuvinte precum "jena" si "ridicol", nu voi ajunge sa mi le atribui de una singura, oricat te-ai stradui)

În prealabil postat de Fani71

Daca stateam in Romania und epreotii in general gandesc altfel, probabil ca nici nu mi-ar fi venit ideea sa fac altfel.

In sfarsit am dat si aici de cauza neintelegerilor dintre noi. Chiar daca nu sunt in Romania, fac ce spun preotii de acolo si inteleg lucrurile ca si cei din Romania.
In acelasi timp, Fani asculta de preotii de la ea si asculta de episcopul si Patriarhul ei.

In ortodoxie ar trebui sa fie unitate de vederi, dar se pare ca mai sunt si diferente, care tin de loc sau de Patriarhie. Vederile mai "largi", mai tolerante se bat cu traditionalismul din Romania. Mie imi place si mi se potriveste traditionalismul; ce sa fac cu ideile tolerante ale altora?!? La fel altii, adepti ai tolerantei, se simt incorsetati de traditionalism.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de coralina

Adevarul despre care vorbesti dumneata, Zaharia, este Iisus insusi. Nici mai mult, nici mai putin. Iar eu asta doresc, Adevarul. Ca atare ma raportez la Sfintele Scripturi si-ncerc sa-mi traiesc viata pe cat posibil respectand poruncile scrise in Ele. Insa acest lucru nu-mi anuleaza capacitatea de analiza / sinteza cu care Dumnezeu insusi m-a inzestrat.
In postarea dumitale nu ai argumentat in nici un fel faptul ca Traditia sustine in mod nejustificat un concept in ciuda evidentei biblice clare, ci te-ai multumit sa-mi cataloghezi afirmatiile drept ridicole si sa incetezi dialogul.
Fie cum iti doresti, eu nu insist sa ne duelam la modul total neproductiv. Totusi mi se pare deplasat sa spui ca numai jignindu-ma ma poti combate. Chiar nu exista alta cale?!

(iar psihologia inversa chiar nu functioneaza la mine, degeaba imi insiri cuvinte precum "jena" si "ridicol", nu voi ajunge sa mi le atribui de una singura, oricat te-ai stradui)

Doamna Coralina , eu vorbesc de soson si dumneata de galos . Seamana dar nu sunt aceleasi . Ca atare situatia isi pastreaza ridicolul iar eu nu am de gind sa-mi permit asta. Ma repet : argumentul meu se cheama Sf. N. Velimirovici. Putem discuta si teologie pura despre argumentele care precizeaza raportul dintre Sf. Traditie si Sf. Scriptura dar este si mai dificil deoarece nu ne intelegem cu exemplul clar in fata dara-mi-te cind ne-om da la filosofie . Ar fi ca si cind un sfint prezent intre noi nu ne-ar ajunge sau cu alte cuvinte am face risipa de sfinti precum de ambitii !!Dupa parerea mea sunteti f. departe de realitatea lucrurilor . Dar asta nu trebuie sa va intristeze(exista lucruri si mai rele in lumea aceasta) , ceea ce si faceti de fapt, deoarece sesizez ca puteti rationa si aveti capacitate de analiza si sinteza . Faceti ceea ce puteti si cum stiti dvs. Din partea mea : pace si bucurie !!

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

In sfarsit am dat si aici de cauza neintelegerilor dintre noi. Chiar daca nu sunt in Romania, fac ce spun preotii de acolo si inteleg lucrurile ca si cei din Romania.
In acelasi timp, Fani asculta de preotii de la ea si asculta de episcopul si Patriarhul ei.

In ortodoxie ar trebui sa fie unitate de vederi, dar se pare ca mai sunt si diferente, care tin de loc sau de Patriarhie. Vederile mai "largi", mai tolerante se bat cu traditionalismul din Romania. Mie imi place si mi se potriveste traditionalismul; ce sa fac cu ideile tolerante ale altora?!? La fel altii, adepti ai tolerantei, se simt incorsetati de traditionalism.

Poate trebuie sa incerci sa te obisnuiesti cu ideea ca exista in Biserica ortodoxa mai multe feluri de a trai si a intelege credinta. Nu cred ca este neaparata nevoie sa fie peste tot la fel. Niciodata nu a fost - ba inca, in primele secole erau si mai multe diferente, de exemplu slujbele erau diferite din loc in loc.
Sigur, unele lucruri se cam contrazic (aici ar fi buna o mai buna coordonare si ar fi bun acel mult asteptat Sinod panortodox), dar altele nu, pana la urma. Pentru ca ortodoxia tine seama si de particularitatile culturale si se mai adapteaza la oameni si locuri.

Eu nu am vorbit de toleranta, de altfel.

[Noesisaa]

În prealabil postat de coralina

Draga Noesissaa, nu e putin lucru ce-ai realizat tu avand in vedere "necuratia" care se presupune a fi peste tot! Nu e usor sa ne debarasam de niste concepte care ne sunt varate in cap cu obstinatie dar care nu au nici un suport biblic, sunt venite din ... eter.


Doamne ajuta!

Mie imi vine extrem de greu sa lipsesc duminica de la biserica. Evit sa calatoresc duminica exact din motivul asta, prefer sa ajung acasa in Romania cu o zi mai tarziu decat sa fiu duminica dimineata intr-un tren sau avion, si prefer sa intarzii la scoala cu o zi lipsind luni decat din nou, sa fiu duminica dimineata pe drum in loc de biserica. Deci mi se pare o aberatie sa stau acasa cand eu ma simt bine, sunt sanatoasa, doar de dragul unei asa numite ascultari, care de fapt ce fel de ascultare este daca te indeparteaza de Hristos? Poate este benefic pentru unii, dar eu nu vad ce este benefic pentru mine personal in a lipsi de la biserica.