ce este purgatoriul?

[zoridezi]

În prealabil postat de almaris

Stim din pilda bogatului si saracul Lazar ca rugaciunile celor din rai nu sunt acceptate pentru cei din iad, Avraam il refuza pe bogat de doua ori, nu primeste nici degetul inmuiat in apa si nici cererea privind pe fratii lui nu este adusa la indeplinire. Singura sansa a fratilor ramasi acasa este sa creada in Cuvantul lui Dumnezeu, spune acolo Mantuitorul ca au pe Moise si pe Prooroci, Scripturile cu alte cuvinte.

Sincer nici eu nu prea inteleg de ce trebuie sa ne rugam pentru cei morti. Poate stie cineva pe aici.
Eu cred ca nu se mai poate face nimic pentru un raposat.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de zoridezi

Eu cred ca nu se mai poate face nimic pentru un raposat.

Dacă e în rai sau în iad, nu se mai poate face nimic. Dar dacă e în purgatoriu, sau în "acea parte un pic mai dinafară a iadului din care se poate ieşi", atunci rugăciunile noastre sunt de mare ajutor.

[iana]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă e în rai sau în iad, nu se mai poate face nimic. Dar dacă e în purgatoriu, sau în "acea parte un pic mai dinafară a iadului din care se poate ieşi", atunci rugăciunile noastre sunt de mare ajutor.

Hmm, inseamna ca Judecata finala va fi doar pt cei din purgatoriu?!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iana

Hmm, inseamna ca Judecata finala va fi doar pt cei din purgatoriu?!

Judecata finală nu va avea legătură cu purgatoriul, raiul sau iadul. Doar că, la Judecata finală, cei care nu vor fi fost scoşi din purgatoriu până atunci, vor fi scoşi atunci, trecând în rai. Prin rugăciunile noastre şi prin mijlocirea bineplăcuţilor lui Dumnezeu sfinţi şi îngeri, sperăm ca acest lucru să se petreacă mai devreme.

Judecata finală nu este o a doua instanţă, deoarece judecata individuală este deja perfectă. Noutatea judecăţii finale va fi că toate vor fi date în vileag, încât atunci vom avea răspunsul la frământări asupra unor lucruri al căror sens nu îl putem înţelege de pe acum. Atunci nu numai Dumnezeu va şti ceea ce am făcut, am spus sau am gândit, (El deja ştie asta şi, în baza preştiinţei sale, a ştiut din preetrenitate), ci toţi oamenii vor avea acces la asemenea lucruri pe care acum le ascundem cu ruşine.

[luciand]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Judecata finală nu va avea legătură cu purgatoriul, raiul sau iadul. Doar că, la Judecata finală, cei care nu vor fi fost scoşi din purgatoriu până atunci, vor fi scoşi atunci, trecând în rai. Prin rugăciunile noastre şi prin mijlocirea bineplăcuţilor lui Dumnezeu sfinţi şi îngeri, sperăm ca acest lucru să se petreacă mai devreme.

Pai daca numai pentru atat trebuie sa existe o Judecata finala, atunci, dupa cele expuse de tine, nici nu mai era nevoie de ea! Sa-i scoata din asa-zisul "purgatoriu" pe cei care inca n-au iesit, dupa logica ta, Judecata finala e inutila. Ei oricum ar fi iesit la un moment dat (cum au iesit si cei dinaintea lor) fara sa mai fie nevoie de o a doua judecata.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Judecata finală nu este o a doua instanţă, deoarece judecata individuală este deja perfectă. Noutatea judecăţii finale va fi că toate vor fi date în vileag, încât atunci vom avea răspunsul la frământări asupra unor lucruri al căror sens nu îl putem înţelege de pe acum. Atunci nu numai Dumnezeu va şti ceea ce am făcut, am spus sau am gândit, (El deja ştie asta şi, în baza preştiinţei sale, a ştiut din preetrenitate), ci toţi oamenii vor avea acces la asemenea lucruri pe care acum le ascundem cu ruşine.

Ei, aici se infunda teoria voastra despre "purgatoriu"! Acum zici ca judecata particulara e perfecta, acum zici ca, de fapt mai trebuie ceva!
Ei bine nu-i asa, de loc!
Judecata particulara este judecata fiecarui om la moartea sa, care are loc la un moment dat, in timpul propriu doar "lumii acesteia", adica a Universului in care traim. Dar "lumea de dincolo" fiind nemateriala si atemporala, in Rai sau in iad vor intra doar sufletele oamenilor.
La a doua venire a lui Hristos, intru Slava Sa, oamenii vor invia si cu trupul, dar un trup ca acela a lui Adam dinainte de caderea in pacat.
Deci, pentru ca dumnezeirea este fara de timp si, implicit, la fel si lumea de dincolo - asa cum marturiseste Sfantul Ioan Damaschin in Dogmatica sa: "[... Caci Dumnezeu, fiind in afara de timp, fara inceput, impasibil, incoruptibil, necorporal, unic, fara de sfarsit, naste in afara de timp, fara de inceput, impasibil, incoruptibil si fara de impreunare. Dogmatica, Cartea intai, cap.8, Despre Sfanta Treime] - doar in lumea noastra materiala si stricacioasa cele doua Judecati sunt despartite. Adica exista un interval de timp intre ele, timp care ii afecteaza doar pe muritori, in care faptele bune sau rele ale fiecaruia din cei trecuti de pragul mortii, ii pot influenta pe semenii lor. Astfel, pentru cineva care, desi a facut fapte pentru care dintru inceput a cazut la rau (iad) [Raul nu este nimic altceva decat lipsa binelui, dupa cum si intunericul este lipsa luminii. Caci binele este lumina spirituala si raul este intunericul spiritual. Sf. Ioan Damaschin, Dogmatica, Cartea a doua, cap.4, Despre diavoli si demoni], daca faptele sale n-au avut o influenta nefasta asupra altor oameni, ducandu-i la pierzare si pe acestia, prin rugaciunile si pomenirile Bisericii, ale celor vii si prin mila lui Dumnezeu, omul acela poate iesi din iad.
Aceasta este invatatura ortodoxa, marturisita de Sfintii Parinti si de Biserica si care face ca, asa zisul "purgatoriu", sa fie eretic si inutil.

În prealabil postat de zoridezi

Sincer nici eu nu prea inteleg de ce trebuie sa ne rugam pentru cei morti. Poate stie cineva pe aici.
Eu cred ca nu se mai poate face nimic pentru un raposat.

Nu trebuie, e o chestiune optionala pentru cei care inteleg sa faca asa ceva. Dumnezeu lasa la dispozitie suficient timp pentru cineva ca sa faca o alegere inainte de moarte. Poate ne intrebam referitor la cei care nu apuca sa faca asa ceva, nou-nascuti eventual. Ei bine, tot Dumnezeu in prestiinta Sa cunoaste ce ar fi ales omul matur de mai tarziu, la Creator nu exista necunoscute, sa nu stie ce sa faca cu unul, sa nu stie unde apartine fiecare, la stanga sau la dreapta, necunoscutele sunt la noi. Singura certitudine e ca poti fi linistit cand stii ca destinul celui drag al tau este in mainile unui judecator care este si dragoste si dreptate in acelasi timp.

[gabriela8]

În prealabil postat de zoridezi

Sincer nici eu nu prea inteleg de ce trebuie sa ne rugam pentru cei morti. Poate stie cineva pe aici.
Eu cred ca nu se mai poate face nimic pentru un raposat.

Rugaciunea pentru cei raposati are o foarte mare valoare! Sufletul este vesnic viu, nu moare, asadar ramanem in comuniune cu adormitii nostri. Nu stim unde ajunge sufletul unei persoane dragi dupa moarte si de aceia trebuie sa cerem ajutorul si mila lui Dumnezeu pentru odihna sufletului celui raposat. La 40 de zile de la moarte are loc judecata particulara iar pedeapsa sau rasplata, primita in functie de faptele noastre si straduinta de a ne apropia de Dumnezeu in timpul vietii, nu este definitiva. Sufletul poate fi scos din iad prin rugaciunile Bisericii si ale urmasilor! Nu cred ca este placut ca dupa ce mori sa constati ca nimanui dintre urmasi nu ii pasa de tine si te-au dat uitarii! Sufletul dupa moarte nu mai poate face nimic pentru mantuirea lui insa Dumnezeu in iubirea sa de oameni ne-a mai lasat o sansa prin rugaciunea Bisericii si in mod special prin Sfanta Liturghie!

[gabriela8]

Nu cred ca exista purgatoriul. Domnul nostru Iisus Hristos cand vorbeste de judecata in capitolul 25 din Evanghelia dupa Matei spune ca se vor separa dreptii de pacatosi cum desparte pastorul oile de capre, de-a dreapta si de-a stanga nu spune si intr-un loc intermediar... Purgatoriul este o inovatie a Bisericii Catolice. Biserica Ortodoxa recunoaste dintotdeauna ca rugaciunile pentru cei raposati sunt atat canonice cat si necesare, ca solidaritatea tuturor madularelor Trupului lui Hristos nu se nimiceste prin moarte si ca, prin interventia Bisericii cei raposati pot ajunge mai aproape de Dumnezeu, aceasta traditie n-a dat atentie nicidecum notiunii de rascumparare prin " satisfactie", notiune exprimata prin conceptul juridic de "dureri in purgatoriu".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de gabriela8

Nu cred ca exista purgatoriul. Domnul nostru Iisus Hristos cand vorbeste de judecata in capitolul 25 din Evanghelia dupa Matei spune ca se vor separa dreptii de pacatosi cum desparte pastorul oile de capre, de-a dreapta si de-a stanga nu spune si intr-un loc intermediar...

Pasajul respectiv se referă la Judecata de Apoi, nu la Judecata Particulară.

[gabriela8]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pasajul respectiv se referă la Judecata de Apoi, nu la Judecata Particulară.

Da, la judecata finala se refera! Si nu am insinuat altfel! Ai vrea sa cred ca intre judecata particulara si cea finala exista purgatoriul?!