Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 15.01.2010, 20:03:34
copacel
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Daca nu este nevoie, am sa-ti raspund. :)

Cu ce e asta mult mai diferit fata de a aduna lemne?Nu ai auzit de Numeri 15:32-36, ca cel care a adunat lemne sambata a fost pedepsit prin omorire?
Cel care a adunat lemne in "ziua de odihna inchinata Domnului", a infaptuit un act de sfidare la adresa lui Dumnezeu. Nu si-a adunat lemnele in ziua pregatirii (vineri), ci le-a adunat cand a vrut el (tocmai in ziua sfintita si binecuvantata de Dumnezeu).

Cu ucenicii, lucrurile stau cu totul altfel. Daca citesti Matei cap. 12:1-7,(unde este redata intamplarea cu ucenicii si spicele, in ziua sabatului), vei vedea ca Domnul Iisus Hristos spune "Mila voiesc si nu jertfe"(vers 7). Putea Mantuitorul (Domnul sambetei) sa le interzica ucenicilor falmanzi sa rupa spice si sa se hraneasca (chiar daca se aflau in zi de sabat)?

Pazirea sambetei trebuie facuta in spiritul Domnului Iisus Hristos, nu in spiritul fariseilor.
  #2  
Vechi 15.01.2010, 20:23:16
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de copacel Vezi mesajul
Cel care a adunat lemne in "ziua de odihna inchinata Domnului", a infaptuit un act de sfidare la adresa lui Dumnezeu. Nu si-a adunat lemnele in ziua pregatirii (vineri), ci le-a adunat cand a vrut el (tocmai in ziua sfintita si binecuvantata de Dumnezeu).

Cu ucenicii, lucrurile stau cu totul altfel. Daca citesti Matei cap. 12:1-7,(unde este redata intamplarea cu ucenicii si spicele, in ziua sabatului), vei vedea ca Domnul Iisus Hristos spune "Mila voiesc si nu jertfe"(vers 7). Putea Mantuitorul (Domnul sambetei) sa le interzica ucenicilor falmanzi sa rupa spice si sa se hraneasca (chiar daca se aflau in zi de sabat)?

Pazirea sambetei trebuie facuta in spiritul Domnului Iisus Hristos, nu in spiritul fariseilor.
Jertfele erau ale Vechiului Testament, la fel si sambata, ziua comemorativa a Vechiului Testament.Ia vezi am ramas la jertfe si la Testamentul Vechi, de pe vremea iesirii din Egipt?Citeste Evrei 8.

Pazirea sambetei nu mai trebuie facuta.Iisus Hristos nu a ordonat acest lucru.

Last edited by Danut7; 15.01.2010 at 20:26:32.
  #3  
Vechi 15.01.2010, 20:54:43
copacel
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Jertfele erau ale Vechiului Testament, la fel si sambata, ziua comemorativa a Vechiului Testament.
Sambata (ziua a saptea) este "ziua comemorativa" a creatie, impreuna cu Creatorul:

"Dar ziua a saptea este ziua de odihnã închinatã Domnului, Dumnezeului tãu:
Cãci în sase zile a fãcut Domnul cerurile, pãmîntul si marea, si tot ce este în ele, iar în ziua a saptea S-a odihnit: de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnã si a sfintit-o."


Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Ia vezi am ramas la jertfe si la Testamentul Vechi, de pe vremea iesirii din Egipt?Citeste Evrei 8.
Am citit si rascitit acest capitol (si capitolul 7- ultima parte). Vorbeste despre Vechiul Testament (legamant) al preotiei pamantesti si desfiintarea acesteia prin inlocuirea cu Preotia cereasca a Domnului Iisus Hristos. Nu se pomeneste nimic despre ziua de odihna aleasa de Dumnezeu.



Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Pazirea sambetei nu mai trebuie facuta.Iisus Hristos nu a ordonat acest lucru.
Dar, Iisus Hristos a binecuvantat si sfintit ziua a saptea (impreuna cu Dumnezeu Tatal, la facerea lumii). Tot Domnul Iisus Hristos a poruncit ("ordonat") pazirea acestei zile sfinte (cand au fost date cele 10 Porunci Dumnezeiesti).

In alta ordine de idei: cand a fost pe pamant, Domnul Iisus Hristos nu a trebuit "sa ordone" pazirea zilei a saptea; se afla printre cei care o pazeau (chiar cu prea mult zel). Domnul sambetei a trebuit sa arate cum sa fie pazita aceasta zi.

Este randul tau sa imi arati unde a "ordonat" Domnul Iisus Hristos desfiintarea zilei binecuvantate si sfintite de Dumnezeu.
  #4  
Vechi 15.01.2010, 21:14:02
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de copacel Vezi mesajul
Sambata (ziua a saptea) este "ziua comemorativa" a creatie, impreuna cu Creatorul:

"Dar ziua a saptea este ziua de odihnã închinatã Domnului, Dumnezeului tãu:
Cãci în sase zile a fãcut Domnul cerurile, pãmîntul si marea, si tot ce este în ele, iar în ziua a saptea S-a odihnit: de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnã si a sfintit-o."




Am citit si rascitit acest capitol (si capitolul 7- ultima parte). Vorbeste despre Vechiul Testament (legamant) al preotiei pamantesti si desfiintarea acesteia prin inlocuirea cu Preotia cereasca a Domnului Iisus Hristos. Nu se pomeneste nimic despre ziua de odihna aleasa de Dumnezeu.





Dar, Iisus Hristos a binecuvantat si sfintit ziua a saptea (impreuna cu Dumnezeu Tatal, la facerea lumii). Tot Domnul Iisus Hristos a poruncit ("ordonat") pazirea acestei zile sfinte (cand au fost date cele 10 Porunci Dumnezeiesti).

In alta ordine de idei: cand a fost pe pamant, Domnul Iisus Hristos nu a trebuit "sa ordone" pazirea zilei a saptea; se afla printre cei care o pazeau (chiar cu prea mult zel). Domnul sambetei a trebuit sa arate cum sa fie pazita aceasta zi.

Este randul tau sa imi arati unde a "ordonat" Domnul Iisus Hristos desfiintarea zilei binecuvantate si sfintite de Dumnezeu.
Scrie undeva ca aceasta "zi" a saptea din Geneza a fost sambata?

Uite de ce tineau evreii sambata :

Deuteronom 5:15Adu-ți aminte că ai fost rob în pământul Egiptului și Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mină tare și cu braț înalt și de aceea ți-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzești ziua odihnei și să o ții cu sfințenie.

Evrei tin sambata ca zi de odihna dupa modelul lui Dumnezeu care s-a odihnit in a saptea zi, si in special pentru ca au fost eliberati din pamantul Egiptului, si in fiecare sambata isi aduc aminte de dezrobirea din Egipt.

"Șabat

Sabatul. În cea de-a 7-a zi toate muncile erau absolut interzise iar oferta zilnică de sacrificii era dublată. Sabatu amintea desăvârșirea operei de creație făptuită de YHWH (cf. Exod 20,11), eliberarea din Egipt (Deuteronomiu 5,15) ca și trebuința naturală a omului de a se odihni și mai ales de a-și tempera relația cu ceea ce era doar creat (Exod 23,12). După exil normele observării Sabatului au devenit și mai rigide (Nehemia 13,15-22) și au constituit una din trăsăturile caracteristice ale Iudaismului." http://ro.wikipedia.org/wiki/S%C4%83...evreie%C5%9Fti

"On the completion of His creative work God blessed and hallowed the seventh day as the Sabbath (Gen. ii. 1-3). The Decalogue in Exodus (xx. 8) reverts to this fact as the reason for the commandment to "remember" the Sabbath day to keep it holy. The Sabbath is recognized in the account of the gathering of the manna; a double portion was gathered on the previous day, and the extra supply gathered for consumption on the Sabbath, when no manna descended, did not spoil (xvi. 22-30). The Sabbath is a sign between Yhwh and Israel, an everlasting covenant (xxi. 13). Death or excision (xxxi. 14, 15) was the penalty for its profanation by work. An instance of this is afforded by the case of the man who gathered sticks on the Sabbath and was condemned to die by lapidation (Num. xv. 32-36). Work is prohibited, even during harvest-time (Ex. xxxiv. 21), and is declared to be a profanation of the holy Sabbath; and the kindling of fire in the habitations is especially interdicted (Ex. xxxv. 3).

In the Decalogue as contained in Deuteronomy (v., 12 et seq.) the observance of the Sabbath is again enjoined, but as a day of rest for the servants as well as their masters, in commemoration of Israel's redemption from Egyptian bondage. The Sabbath heads the enumeration of the appointed holy seasons (Lev. xxiii. 3). The Showbread was changed every Sabbath (Lev. xxiv. 8). The sacrifice ordained for the Sabbath consisted of two he-lambs of the first year, without blemish, and of two-tenths of an ephah of fine flour for a meal-offering, mingled with oil, and "the drink-offering thereof"; these constituted the burnt offering, and were brought in addition to the continual burnt offering (Num. xxviii. 9, 10). The Sabbath is designated also as "Shabbat Shabbaton," as is the Day of Atonement (Lev. xvi. 31), often with the added qualification of "holy unto Yhwh" (Ex. xvi. 23, xxxi. 1, xxxv. 2); and it is set apart for a holy convocation (Lev. xxiii. 3)."

Read more: http://www.jewishencyclopedia.com/vi...#ixzz0chntNZzA

Evrei 4:

7. Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi.
9. Răm�âne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.

Cuvantul folosit in versetul 9 este Sabbatismos, care inseamna o odihna ca a Sabatului, sau o praznuire Sabatică.Cuvantul grecesc folosit pentru Sabatul evreiesc este Sabbaton.Cerceteaza varianta greaca si ce vezi ce inseamna ambele in lexiconul grecesc.

http://www.searchgodsword.org/lex/gr...gi?number=4521
http://www.searchgodsword.org/lex/gr...gi?number=4520
  #5  
Vechi 15.01.2010, 21:41:25
copacel
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Scrie undeva ca aceasta "zi" a saptea din Geneza a fost sambata?
In zilele noastre se stie ca sambata este ziua a saptea (conform Sfintei Scripturi si credintei ortodoxe).

In timpul Domnului Iisus Hristos, tot sambata era ziua a saptea (coform Sfintei Scripturi si credintei ortodoxe).

Ce te face sa crezi ca, la inceput, ziua a saptea putea fi alta decat ce de azi (adica sambata)? De altfel, si credinta ortodoxa mentioneaza ca "duminica este ziua intaia a creatiunii" (rezulta ca ziua a saptea a creatiunii era tot sambata).

Dumnezeu nu a permis ca singura zi binecuvantata si sfintita sa fie schimbata de-a lungul timpului. Vedem asta din faptul ca Dumnezeu nu a purtat grija aranjarii anilor (suntem in ani diferiti - in functie de calendar). De asemenea, Dumnezeu nu a purtat grija aranjarii lunilor (suntem in luni diferite - in functie de calendarul folosit).

Dar, orice calendar s-ar folosi, ziua sambetei este aceeasi pentru toti. Observi grija lui Dumnezeu pentru ziua pe care El a binecuvantat-o si sfintit-o de la facerea lumii?
  #6  
Vechi 15.01.2010, 21:53:44
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de copacel Vezi mesajul
In zilele noastre se stie ca sambata este ziua a saptea (conform Sfintei Scripturi si credintei ortodoxe).

In timpul Domnului Iisus Hristos, tot sambata era ziua a saptea (coform Sfintei Scripturi si credintei ortodoxe).

Ce te face sa crezi ca, la inceput, ziua a saptea putea fi alta decat ce de azi (adica sambata)? De altfel, si credinta ortodoxa mentioneaza ca "duminica este ziua intaia a creatiunii" (rezulta ca ziua a saptea a creatiunii era tot sambata).

Dumnezeu nu a permis ca singura zi binecuvantata si sfintita sa fie schimbata de-a lungul timpului. Vedem asta din faptul ca Dumnezeu nu a purtat grija aranjarii anilor (suntem in ani diferiti - in functie de calendar). De asemenea, Dumnezeu nu a purtat grija aranjarii lunilor (suntem in luni diferite - in functie de calendarul folosit).

Dar, orice calendar s-ar folosi, ziua sambetei este aceeasi pentru toti. Observi grija lui Dumnezeu pentru ziua pe care El a binecuvantat-o si sfintit-o de la facerea lumii?
Bu,n zilele creatiei au fost zile 24 de ore fiecare, cu nopti si dimineti precum zilele noastre?Ce timp a existat pana in a patra zi cand Dumnezeu a creat soarele?Iarasi ce fel de seara si dimineata a fost pana in a patra zi cand a facut Dumnezeu soarele si luna?Alta intrebare este Dumnezeu cuprins si limitat in timp si spatiu?Se vorbeste pe undeva in primele capitole ale Genezei, de saptamana, sambata , etc?Apoi trebuie inteles actul creatiei strict literal?
  #7  
Vechi 15.01.2010, 21:57:30
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Alta intrebare daca tu si voi tineti ziua de odihna a VT , de ce nu va amintiti si de Legea lui Moise si mai ales de dezrobirea din pamantul Egiptului in fiecare sambata?Nu cumva voi nu tineti sambata lor ci o sambata inventata de voi? Ia vezi?
  #8  
Vechi 17.01.2010, 00:39:08
copacel
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Bu,n zilele creatiei au fost zile 24 de ore fiecare, cu nopti si dimineti precum zilele noastre?Ce timp a existat pana in a patra zi cand Dumnezeu a creat soarele?Iarasi ce fel de seara si dimineata a fost pana in a patra zi cand a facut Dumnezeu soarele si luna?Alta intrebare este Dumnezeu cuprins si limitat in timp si spatiu?Se vorbeste pe undeva in primele capitole ale Genezei, de saptamana, sambata , etc?Apoi trebuie inteles actul creatiei strict literal?
De ce nu studiezi Sfanta Scriptura? Ai scapa de cramponari gen "ce fel de seara si dimineata au fost pana a patra zi cand a facut Dumnezeu soarele si luna". Daca Sfanta Scriptura spune ca "a fost o seara si a fost o dimineata", fara ca soarele si luna sa fi fost intocmite, tu nu crezi acest lucru?

O sa ai o surpriza. Nu vei avea soare si luna nici in imparatia lui Dumnezeu: "Cetatea nu are trebuinta nici de soare nici de luna ca sa o lumineze; caci o lumineaza slava lui Dumnezeu".(Apocalipsa 21:23)

Increde-te in Cuvantul lui Dumnezeu si vei afla raspuns la multe intrebari.
  #9  
Vechi 17.01.2010, 01:13:10
copacel
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Uite de ce tineau evreii sambata :

Deuteronom 5:15Adu-ți aminte că ai fost rob în pământul Egiptului și Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mină tare și cu braț înalt și de aceea ți-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzești ziua odihnei și să o ții cu sfințenie.

Evrei tin sambata ca zi de odihna dupa modelul lui Dumnezeu care s-a odihnit in a saptea zi, si in special pentru ca au fost eliberati din pamantul Egiptului, si in fiecare sambata isi aduc aminte de dezrobirea din Egipt.
Se pare ca folosesti o logica distructiva. Cauti sa desfiintezi o porunca a lui Dumnezeu cu un legamant facut cu poporul evreu. Incearca sa gandesti altfel. Versetele din Biblie se completeaza unele pe altele nu se anuleaza intre ele. Daca te agati de "eliberarea din Egipt" ca de ceva tipic evreiesc, care nu are valoare pentru tine, inseamna ca desfiintrezi si porunca intaia Dumnezeiasca (vezi Iesirea 20:2,3). Egiptul este un simbol al robiei: "te-am scos din tara Egiptului, din casa robiei" (citat din porunca intaia).

Scapa de atitudinea antisemita pe care o manifesti si incearca sa intelegi, cu mintea limpede, cele 10 Porunci Dumnezeiesti.

"Dar ziua a saptea este ziua de odihnã închinatã Domnului, Dumnezeului tãu:
Cãci în sase zile a fãcut Domnul cerurile, pãmîntul si marea, si tot ce este în ele, iar în ziua a saptea S-a odihnit: de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnã si a sfintit-o."
(Porunca a patra- ultima parte)

Crezi ca pentru tine nu mai este valabila aceasta porunca? Nu te bucuri si tu de ceea ce a creat Dumnezeu? Sau, nu iti place sa te odihnesti, impreuna cu Dumnezeu, in ziua hotarata de El?
  #10  
Vechi 15.01.2010, 21:50:29
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de copacel Vezi mesajul
Sambata (ziua a saptea) este "ziua comemorativa" a creatie, impreuna cu Creatorul:

"Dar ziua a saptea este ziua de odihnã închinatã Domnului, Dumnezeului tãu:
Cãci în sase zile a fãcut Domnul cerurile, pãmîntul si marea, si tot ce este în ele, iar în ziua a saptea S-a odihnit: de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnã si a sfintit-o."




Am citit si rascitit acest capitol (si capitolul 7- ultima parte). Vorbeste despre Vechiul Testament (legamant) al preotiei pamantesti si desfiintarea acesteia prin inlocuirea cu Preotia cereasca a Domnului Iisus Hristos. Nu se pomeneste nimic despre ziua de odihna aleasa de Dumnezeu.





Dar, Iisus Hristos a binecuvantat si sfintit ziua a saptea (impreuna cu Dumnezeu Tatal, la facerea lumii). Tot Domnul Iisus Hristos a poruncit ("ordonat") pazirea acestei zile sfinte (cand au fost date cele 10 Porunci Dumnezeiesti).

In alta ordine de idei: cand a fost pe pamant, Domnul Iisus Hristos nu a trebuit "sa ordone" pazirea zilei a saptea; se afla printre cei care o pazeau (chiar cu prea mult zel). Domnul sambetei a trebuit sa arate cum sa fie pazita aceasta zi.

Este randul tau sa imi arati unde a "ordonat" Domnul Iisus Hristos desfiintarea zilei binecuvantate si sfintite de Dumnezeu.

Iisus Hristos ne-a dezlegat de sub jugul Legii si a sambetei(Ioan 5:18) si a Vechiului Testament si a facut un Nou Testament, si a hotarit o noua zi(Evrei 4:7-8) prin care am intrat cu adevarat in Odihna lui Dumnezeu si prin care putem zice in sfarsit "Astazi".Vechiul Testament a fost al umbrelor(Evrei 10:1) si sambata este o umbra a duminicii.Sambata reprezinta eliberarea dintr-o robie pamanteasca si ducerea in pamantul Caananului, pe cand Duminica reprezinta eliberarea din robia pacatului si a mortii si ducerea in patria cereasca.Sambata era o umbra a duminicii zi in care am intrat cu adevarat in Odihna lui Dumnezeu.Caci sambata , Vechiul Testament , Moise si Iosua nu le-a adus Odihna lui Dumnezeu(Evrei 4:7).
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre nașterea din nou, din Duhul Sfânt și despre Botez Savonarola Sfinti Parinti (Patrologie) 15 20.07.2013 14:28:48
Limba ebraica a VT. Aplicatie pentru cuvantul Sabat. AdrianAamz Din Vechiul Testament 9 08.02.2011 11:02:02
Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei tigerAvalo9 Generalitati 34 02.12.2010 16:37:16
Despre ziua de sabat a adventistilor Iustin32 Secte si culte 747 04.06.2009 16:32:12