Sunt ateu, intrebati-ma orice!

În prealabil postat de maria-luisa

Avem aceste notiuni de altruism, bunatate, respectul aproapelui, mila, dreptate, dragoste, etc pt ca sunt sadite prin credinta in Dumnezeu.

Repet, vad ca nu ai inteles: exista nenumarate exemple de altruism care nu au nici cea mai mica legatura cu credinta in Dzeu :)

[bmadalin]

În prealabil postat de topcat

Repet, vad ca nu ai inteles: exista nenumarate exemple de altruism care nu au nici cea mai mica legatura cu credinta in Dzeu :)

nu tu n-ai inteles nimic. Aveti conditionat. Voi ati spus-o! <<atita vreme cit stati cuminti>>
Dragostea nu e cu conditii... sunt om cu tine, esti om cu mine.

. Dragostea îndelung rabdă; dragostea este binevoitoare, dragostea nu pizmuieşte, nu se laudă, nu se trufeşte.
5. Dragostea nu se poartă cu necuviinţă, nu caută ale sale, nu se aprinde de mânie, nu gândeşte răul.
6. Nu se bucură de nedreptate, ci se bucură de adevăr.
7. Toate le suferă, toate le crede, toate le nădăjduieşte, toate le rabdă.

În prealabil postat de bmadalin

nu tu n-ai inteles nimic. Aveti conditionat. Voi ati spus-o! <<atita vreme cit stati cuminti>>
Dragostea nu e cu conditii... sunt om cu tine, esti om cu mine.

La toti e conditionat, si la tine e conditionat, nu fi ipocrit
Vorbesc de altruismul rational

[bmadalin]

În prealabil postat de topcat

La toti e conditionat, si la tine e conditionat, nu fi ipocrit
Vorbesc de altruismul rational

Si ce crezi ca nu e loc de indreptare si la mine?
Numai la voi nu e, ca sunteti ca paharu' de apa plin ochi in care nu mai intra nimic fara sa dati pe din-afara.

Da' eu macar caut sa ma-ndrept. Caut binele, nu zic: e... in lume asta numai bun sa nu fi ca te iau toti de prost.
Totul consta in atitudine. Si una e atidudinea ortodoxa, alta e atitudinea caineasca atee.

În prealabil postat de bmadalin

Si ce crezi ca nu e loc de indreptare si la mine?
Numai la voi nu e, ca sunteti ca paharu' de apa plin ochi in care nu mai intra nimic fara sa dati pe din-afara.

Da' eu macar caut sa ma-ndrept. Caut binele, nu zic: e... in lume asta numai bun sa nu fi ca te iau toti de prost.
Totul consta in atitudine. Si una e atidudinea ortodoxa, alta e atitudinea caineasca atee.

Cred ca incepem sa vorbim de lucruri diferite, cel putin eu asa am impresia

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

La toti e conditionat, si la tine e conditionat, nu fi ipocrit
Vorbesc de altruismul rational

Deci care e rationamentul care justifica sau impune ca necesitate altruismul la un ateu?

[stereox]

În prealabil postat de AlinB

Deci care e rationamentul care justifica sau impune ca necesitate altruismul la un ateu?

Avem nevoie de o societate ca sa supravietuim ca specie. Nu poate exista societate in absenta unor conventii sociale. Evident, acceptam ca necesar sa fim altruisti pentru ca altfel nu am putea trai. Dar nu poti reduce altruismul la ratiune, e prea putin.

Mai degraba, comportamentul altruist e izvorat din evolutie, e ceva oarecum instinctiv. Membrii unei specii care s-au ajutat intre ei, au supravietuit si au produs urmasi. Evolutie.

Exista si un altruism care e produs de invatarea sociala. E vorba de o persoana ce a trait intr-un mediu in care altruismul e valorificat ca reper moral.

[AlinB]

În prealabil postat de stereox

Avem nevoie de o societate ca sa supravietuim ca specie.

Si punem paru ca daca ar fi sinceri, 99% din indivizii atei n-ar da doi bani pe supravietuirea speciei daca lor ca indivizi le-ar fi garantat binele individual sau macar ar avea motive sa creada asta?

Dar binenteles, multi n-ar putea recunoaste asta in mod direct pentru ca le-ar strica impresia despre ei, ca oameni educati, altruisti, generosi..

Nu poate exista societate in absenta unor conventii sociale.

Teoretic nu.

Dar daca un individ le sfideaza, societatea totusi supravietuieste, nu? Important este ca ceilalti sa fie destul de prosti sa creada in ele si sa le respecte, cel mai puternic si mai destept este facut sa le ocoleasca nu?

Doar asta e lectia care o invatam de la nenea Darwin, cei mai buni supravietuiesc, restul ..

Evident, acceptam ca necesar sa fim altruisti pentru ca altfel nu am putea trai.

Eu cred ca poti trai si fara sa faci un singur gest altruist in viata ta.

Dar nu poti reduce altruismul la ratiune, e prea putin.

Nu, poate fi un impuls sentimental dar pentru un ateu, se afla in afara ratiunii, in sfera actiunilor pe care mentalitatea atee le condamna, fiind un gest cvasi-religios.

Mai degraba, comportamentul altruist e izvorat din evolutie, e ceva oarecum instinctiv.

Dovedeste-o. Stiintific.

Membrii unei specii care s-au ajutat intre ei, au supravietuit si au produs urmasi.

Confunzi altruismul cu colaborarea izvorata din necesitate si constrangeri.

Exista si un altruism care e produs de invatarea sociala. E vorba de o persoana ce a trait intr-un mediu in care altruismul e valorificat ca reper moral.

Adica un mediu care a fost contaminat de valori religioase..crestine chiar.
Vai..ce eroare..

Intr-o societate atee altruismul nu poate fi valorificat ca reper moral pentru ca nu are justificare in sine ci doar prin prisma unei necesitati sau constrangeri si atunci nu mai este de fapt altruism (lipseste componenta dezinteresata).

Stiu, aici vei spune ca altruism religios nu este dezinteresat pentru ca are ca scop castigarea unui loc in Rai, ei bine asta poate la cei cu o intelegere rudimentara, strict morala a crestinismului.

Altruismul pentru omul credincios este o a doua natura si efect al dragostei care il face sa dea celorlalti o importanta cel putin la fel de mare ca sine insisi.

Insa pana ajunge la dragoste, trece prin etapa moralitatii a carei practica poate fi ceva mai spinoasa..

Iar pentru un ateu asa ceva este absurd, fiecare trebuie sa priveasca lumea la persoana I (singular!).
Este singura perspectiva logica, rationala.

Daca crezi ca unui ateu ii place sa fie singur te inseli.

Altruismul nu a aparut ca o necesitate, a aparut ca o alternativa (mai buna) de supravietuire. Pur si simplu cei ce colaboreaza se multiplica mai mult. Acesta e altruismul inconstient, existent in gena umana asemenea celorlalte fiinte.

[stereox]

În prealabil postat de AlinB

Si punem paru ca daca ar fi sinceri, 99% din indivizii atei n-ar da doi bani pe supravietuirea speciei daca lor ca indivizi le-ar fi garantat binele individual sau macar ar avea motive sa creada asta?

Dar binenteles, multi n-ar putea recunoaste asta in mod direct pentru ca le-ar strica impresia despre ei, ca oameni educati, altruisti, generosi..

Ai pierde pariul. Stiu ca e greu de crezut, dar poate exista moralitate si altruism si in afara religiei.
Bine, sunt constient ca vorbesc degeaba, tot tu ai spus ca ateii cand se enerveaza omoara preoti si ard biserici.

În prealabil postat de AlinB

Dar daca un individ le sfideaza, societatea totusi supravietuieste, nu? Important este ca ceilalti sa fie destul de prosti sa creada in ele si sa le respecte, cel mai puternic si mai destept este facut sa le ocoleasca nu?

Doar asta e lectia care o invatam de la nenea Darwin, cei mai buni supravietuiesc, restul ..

Ai inteles gresit lectia ce trebuie invatata de la Darwin. Evolutia nu spune si nici nu incearca sa spuna cum ar trebui sa traim in societate. Darwin ne invata despre cum a evoluat viata pe pamant si atat.

În prealabil postat de AlinB

Nu, poate fi un impuls sentimental dar pentru un ateu, se afla in afara ratiunii, in sfera actiunilor pe care mentalitatea atee le condamna, fiind un gest cvasi-religios.

Ateul este o persoana care nu crede in existenta lui Dumnezeu.
Nicaieri in definitia de mai sus nu vad vreo referire la condamnarea vreunei actiuni, sau cum anume ar trebui sa fie "mentalitatea atee".

În prealabil postat de AlinB

Confunzi altruismul cu colaborarea izvorata din necesitate si constrangeri.

Nu am confundat nimic. Comportamentul si sursa acelui comportament sunt lucruri diferite.

Ceea ce am spus este ca o sursa a comportamentului altruist poate fi si colaborarea rezultata din necesitate si constrangeri.
Mai exact, necesitatea unui grup de a supravietui impreuna, in timp ce separati, membrii ar fi fost condamnati la extinctie.

Eu am vorbit despre sursa altruismului, nu e obligatoriu sa fie izvorat din religie.

În prealabil postat de AlinB

Adica un mediu care a fost contaminat de valori religioase..crestine chiar.
Vai..ce eroare..

Cred ca glumesti, toate drepturile si libertatile de care ne bucuram astazi sunt valori umaniste.

Apogeul Bisericii in Europa a fost perioada de dupa prabusirea imperiului roman de apus si pana acum 300 de ani. O perioada superba pentru istoria umanitatii... libertate, drepturi egale, dreptul la libera exprimare a opiniei, avant al cunoasterii. Sau nu?

În prealabil postat de AlinB

Intr-o societate atee altruismul nu poate fi valorificat ca reper moral pentru ca nu are justificare in sine ci doar prin prisma unei necesitati sau constrangeri si atunci nu mai este de fapt altruism (lipseste componenta dezinteresata).

Nu inteleg ce vrei sa spui prin societate atee, ateismul nu este o ideologie.
Ateismul nu are asociate mentalitati, dogme, reguli.

As putea intelege argumentul daca ai vorbi despre societate rationala, pentru ca ratiunea are niste reguli si niste criterii.
Dar chiar si in cazul asta, te-ai afla in eroare.


P.S.: Pot sa-ti pun o intrebare? Nu prea imi dau seama ce intelegi tu prin "ateism", ai putea sa imi dai o definitie, sa-mi spui ce crezi tu ca este un ateu?