Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului

[orthodoxia.i.thanatos]

BogdanF2 si Antoni0:

Nu stiu daca puteti sa spuneti asta atita timp cit nu este dogma in Biserica Ortodoxa.

Am Catehismul din 93 in romaneste. E drept, face aluzii la vami sustinind, de exemplu, ca Dumnezeu se poate folosi de diavoli la judecata particulara pentru ca El vrea "ca judecata care se face cu noi sa fie desavirsit dreapta" (p. 160) (!!!???), dar nicaieri nu se vorbeste despre ele, cum se zice, “cu capul descoperit”.

Oricum, va admir pe cei care credeti in ele pentru ca iti trebuie putere enorma ca sa le accepti. Toata Scriptura poarta un mesaj de bunatate si speranta cu privire la mintuire, dar Vamile Vazduhului sterg tot si iti lasa doar un loc sa treci in vesnicie chiar mai ingust decit urechile acului.

P.S. Nu toti care sint “pe vechi” le accepta. Unii le considera chiar erezie.

[Antoni0]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

BogdanF2 si Antoni0:

Nu stiu daca puteti sa spuneti asta atita timp cit nu este dogma in Biserica Ortodoxa.

Am Catehismul din 93 in romaneste. E drept, face aluzii la vami sustinind, de exemplu, ca Dumnezeu se poate folosi de diavoli la judecata particulara pentru ca El vrea "ca judecata care se face cu noi sa fie desavirsit dreapta" (p. 160) (!!!???), dar nicaieri nu se vorbeste despre ele, cum se zice, “cu capul descoperit”.

Oricum, va admir pe cei care credeti in ele pentru ca iti trebuie putere enorma ca sa le accepti. Toata Scriptura poarta un mesaj de bunatate si speranta cu privire la mintuire, dar Vamile Vazduhului sterg tot si iti lasa doar un loc sa treci in vesnicie chiar mai ingust decit urechile acului.

P.S. Nu toti care sint “pe vechi” le accepta. Unii le considera chiar erezie.

Draga frate, eu ma pregatesc pentru botez pentru a deveni ortodox cu adevarat, pe stil vechi. Si din ce am citit (in revista Traditia Ortodoxa) si am vorbit cu credinciosi, vamile vazdhului exista.

Insa tot nu inteleg de ce le vezi asa de "tragic".

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Antoni0

Draga frate, eu ma pregatesc pentru botez pentru a deveni ortodox cu adevarat, pe stil vechi. Si din ce am citit (in revista Traditia Ortodoxa) si am vorbit cu credinciosi, vamile vazdhului exista.

Insa tot nu inteleg de ce le vezi asa de "tragic".

Felicitari si Dumnezeu sa te binecuvinteze! Nu-ti bate capul cu ele acum. Dupa cum am zis, nu sint dogma in Biserica Ortodoxa.

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Draga frate, eu ma pregatesc pentru botez pentru a deveni ortodox cu adevarat, pe stil vechi.

In ce biserica vrei sa te botezi? Nu ai mai fost botezat pana acum? Botezul nu se repeta niciodata.

[mihailt]

Pai fratele Antonio daca are simpatii legionare ar trebui sa vina in BOR mai bine.
Decat sa mearga la stilisti ca acolo e multa lucrare draceasca.
Poate sa se duca la Sfanta Manastire Petru Voda,decat sa mearga la acei inselati de duhuri rele,stilistii.
Dumnezeu lucreaza si prin ierarhii si preotii cu simpatii legionare si prin cei cu simpatii ecumeniste (exista si preoti cu simpatii legionare si ecumeniste si preoti cu simpatii legionare dar impotriva ecumenismului) si prin cei traditionalisti si prin cei netraditionalisti.
In BOR e unitate in diversitate ca preabunul Dumnezeu cel preamilostiv lucreaza pentru a mentine aceasta unitate.

[Antoni0]

În prealabil postat de mihailt

Pai fratele Antonio daca are simpatii legionare ar trebui sa vina in BOR mai bine.
Decat sa mearga la stilisti ca acolo e multa lucrare draceasca.
Poate sa se duca la Sfanta Manastire Petru Voda,decat sa mearga la acei inselati de duhuri rele,stilistii.
Dumnezeu lucreaza si prin ierarhii si preotii cu simpatii legionare si prin cei cu simpatii ecumeniste (exista si preoti cu simpatii legionare si ecumeniste si preoti cu simpatii legionare dar impotriva ecumenismului) si prin cei traditionalisti si prin cei netraditionalisti.
In BOR e unitate in diversitate ca preabunul Dumnezeu cel preamilostiv lucreaza pentru a mentine aceasta unitate.

Eu nu pot intelege maretia lucrarii lui Dumnezeu. Insa stiu ca Sfintii Parinti si Sfintii nostri s'au impotrivit intotdeauna tuturor adaugarilor si modernismelor. Si da, calendarul papistas este o mare erezie.

Cat despre stilisti (parca am intemeiar un nou stil?!?)... cine a adus un "nou stil" in Biserica?

Dar n'are rost sa discutam aici despre asa ceva.

Doamne ajuta!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de mihailt

In BOR e unitate in diversitate ca preabunul Dumnezeu cel preamilostiv lucreaza pentru a mentine aceasta unitate.

Esti sigur ca vorbesti aici despre BOR si nu Comuniunea Anglicana?

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

In ce biserica vrei sa te botezi? Nu ai mai fost botezat pana acum? Botezul nu se repeta niciodata.

Am fost botezat necanonic la catolici. Ma voi boteza din nou in Biserica lui Hristos!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

In ce biserica vrei sa te botezi? Nu ai mai fost botezat pana acum? Botezul nu se repeta niciodata.

Imi pare rau, nu sint de-acord cu tine aici. Canoanele sint foarte clare in acest sens:

“Episcopul sau presbiterul dacă ar boteza din nou pe cel ce are botezul cu adevărat sau dacă nu ar boteza pe cel spurcat de către eretici (cei fără credinţă adevărată) să se caterisească, ca unul care ia în râs crucea şi moartea Domnului şi nu deosebeşte preoţii adevăraţi de preoţii mincinoşi.”

(Canonul XLVII Apostolic)

“In mod asemanator, in cazul in care un episcop sau un preot ar refuza sa boteze cu botezul Bisericii Sobornicesti pe acela care a fost spurcat, prin aceasta intelegindu-se persoana care a fost botezata de catre cei care sint lipsiti de credinta dreapta, sau, in limbaj direct de catre eretici, acel cleric sa fie caterisit pentru ca isi bate joc si ride pe seama crucii si a mortii Domnului socotind in mod gresit botezul fara curatenie si dezgustator al ereticilor ca o forma similara a crucii si a mortii Domnului, dar care cu siguranta nu este asa, si care astfel il accepta si il considera egal botezului crestinilor ortodocsi; si mai mult, in completare, pentru ca nu deosebeste un preot adevarat de-al ortodocsilor de preotii falsi ai ereticilor si ii accepta pe toti ca fiind egali si adevarati. Dupa cum spune Canonul LXVIII Apostolic botezul aboninabil al ereticilor nu poate face crestini adevarati si nici hirotonisirile lor nu fac preoti adevarati.”

(Comentariu in Pidalion la Canonul XLVII Apostolic)

“Dacă vreun episcop, sau presbiter, sau diacon, va primi a doua hirotonie de la altcineva, să se caterisească şi el, şi cel ce l-a hirotonit, afară de cazul că ar dovedi că are hirotonia (întâia) de la eretici. Căci cei ce sunt botezaţi sau hirotoniţi de unii ca aceştia nu este cu neputinţă să fie nici credincioşi, nici clerici.”

(Canonul LXVIII Apostolic)

Antoni0 a fost botezat romano-catolic si nimeni nu s-a plins pina acuma, si pe buna dreptate ca botezarea in ortodoxie nu ar fi indreptatita. Interesant ar fi de vazut daca botezurile facute in BOR in ultimii 85 de ani trebuie refacute sau nu din punct de vedere al canoanelor ortodoxe. Din pacate un rationament simplu nu conduce la o concluzie magulitoare pentru BOR:

• Este ecumenismul erezie? Din moment ce i se spune “erezia ereziilor” presupun ca orice alte comentarii devin de prisos.
• Este sergianismul erezie? Aservirea Bisericii puterii lumesti si obtinerea tronurilor episcopale prin interventia acelorasi puteri sint condamnate de canoanele Bisericii. (“Dacă vreun episcop, folosind stăpânitori (dregători) lumeşti, s-ar face prin ei stăpân peste vreo biserică, să se caterisească şi să se afurisească, de asemeni şi toţi părtaşii (complicii) lui. – Canonul XXX Apostolic)
• Este BOR ecumenista? Cu siguranta incepind din 1924.
• Este BOR sergianista? Fara indoiala incepind cu 1948.

As fi curios sa-ti cunosc opinia cu privire la acest subiect, si nu numai a ta, ci si a altora care se considera conservatori, traditionalisti sau rezistenti in BOR.

Am deschis un nou thread aici pentru cei care vor sa-si spuna parerea.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Antoni0 a fost botezat romano-catolic si nimeni nu s-a plins pina acuma, si pe buna dreptate ca botezarea in ortodoxie nu ar fi indreptatita. Interesant ar fi de vazut daca botezurile facute in BOR in ultimii 85 de ani trebuie refacute sau nu din punct de vedere al canoanelor ortodoxe.

Da, daca a fost botezat la catolici ar trebui rebotezat ortodox. Totusi, sa nu uitam, ca in cazuri de urgenta, cineva poate fi botezat chiar si de un mirean, nu neapart de un preot.

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

As fi curios sa-ti cunosc opinia cu privire la acest subiect, si nu numai a ta, ci si a altora care se considera conservatori, traditionalisti sau rezistenti in BOR.

Eu cred ca asa cum si Sfanta Scriptura se interpreteaza numai in Sfanta Biserica, si nu dupa capul oricui asa cum fac sectarii, tot asa si Sfintele Canoane se interpreteaza si se aplica in Sfanta Biserica, cu iconomie si cu acrivie, in functie de situatie, nu dupa capul nostru.

E clar ca ecumensimul este o erezie, insa nu e clar cand si cum anume inceteaza un membru al Bisericii sa fie membru, cand il paraseste Duhul Sfant. Toti mai gresesc din cand in cand si mai incalca cate un canon sau altul, insa Duhul lui Dumnezeu nu ii paraseste chiar asa imediat.

Sa nu uitam ca BOR este in comuniune ca Patriarhia Ierusalimului, in care se pogoara Lumina Sfanta in fiecare an, de vreo 2000 de ani. Am fost anul aceste in Ierusalim, si chiar daca nu am reusit sa intru in Biserica, am vorbit cu foarte multi care au reusit si care au vazut minunea cu ochii lor. Daca BOR nu ar mai fi Biserica Ortodoxa si nu ar mai avea har, pai atunci nici Biserica Ierusalimului nu ar mai fi, ca e in comuniune cu BOR si ii primeste pe clericii BOR la slujbe (pe cei de stil vechi in schimb nu ii primeste).

Intr-adevar, din pacate unii ierarhi din BOR par sa aiba tendinte ecumensite. Exista insa si unii antiecumenisti. Daca aceste tendinte se vor accentua, e posibil sa avem o schisma in viitor (asa cum parca a avertizat Pr. Iustin Parvu). Insa acel moment nu a venit inca. Atunci cand va veni, Dumnezeu ne va aduce o schisma. Nu face fiecare schisma cand ii vine lui.

Uite cum a fost si cu erezia filioque. A aparut prin anii 700 prima data, insa abia cu cateva sute de ani mai tarziu a incetat biserica apuseana sa mai fie Ortodoxa. In acest timp Dumnezeu a tot asteptat ca cei rataciti sa se pocaiasca. Cred ca la fel este si cu ecumenismul, Dumnezeu inca asteapta pocainta. Daca aceasta pocainta nu va veni, va avea Dumnezeu grija sa indeparteze ramurile uscate de trunchiul sanatos al Bisericii.

Parerea mea e ca intr-adevar, schimbarea calendarului a fost o greseala. Insa ruperea Bisericii de Stil Vechi de BOR din acest motiv a fost o greseala si mai mare. Dupa ce am avut multe conversatii cu credinciosi pe stil vechi romani, si am auzit pe unii greci ce au de spus, trebuie sa spun ca nu prea imi inspira incredere, deoarece eu nu simt duhul iubirii crestine, ci doar pe cel al literei. E buna si litera, dar fara iubire e moarta.

Asta e pararea unui pacatos fara nici un fel de studii teologice. Faceti cu ea cum va va indruma Dumnezeu.

Doamne ajuta!

Bogdan.