tinuta femeii in biserica

[caminaris]

În prealabil postat de Noesisaa

BUn, ai dreptate. Dar crezi ca daca fata aia era imbracata in fusta, chiar si una mai larguta, chiar si una mai ca un sac, arata altfel, dat fiind pozitia in care era? Sincer, ma mir si ma minunez cand vad oameni la biserica stand capra, de oboseala sau nu stiu de ce. Si un barbat daca sta asa ispiteste. Parerea mea este ca daca te dor genunchii sau obosesti, te ridici si cu asta basta, nu stai capra, sau mai rau, capul la pamant si fundul in aer (scuzati exprimarea mai grafica) ca se vad dungile de la lenjeria intima, se mai vad niste forme ...

Ideea era ca, daca fata nu se imbraca adecvat, atunci macar sa stea intre femei. Dar chiar daca se imbraca adecvat tot sminteste daca se aseaza intre barbati. Femeile pe stanga si barbatii pe dreapta e o regula canonica. Deci chiar a fost o problema in trecut, cand barbati si femei stateau de-a valma, fiecare unde se nimerea. S-a analizat situatia si s-a luat, dupa indelungi dezbateri clericale, sa fie separati in biserica, tocmai pentru a preintampina astfel de probleme cum era cea a lui Sergiu. Mi s-a intamplat si mie ceva asemanator (dar cui nu i s-a intamplat!). Chiar si parfumul unei femei, care se aseaza aproape in nasul tau,te poate distrage de la slujba.
Iar chestia cu ingenuncheatul - ai mare dreptate.

[caminaris]

ideea e ca fata aia de care vorbea sergiu ar fi stat in partea ei daca ar fi stiut ca e obligatoriu! Dar ea saraca nu stia. O solutie ar fi sa vorbim cu parintele bisericii sa lipeasca pe usa lista cu regulile canonice pentru mersul la biserica.

"Parintele Cleopa ne vorbeste despre cele 14 conditii canonice pt mersul la biserica:

1. Prima conditie canonica pentru a merge la Sfanta Biserica este sa te ierti cu toti.

2. A doua conditie canonica. Cand mergi la Biserica sa duci un mic dar din casa ta.. Macar o lumanarica, macar un banut, o prescura, un pahar de vin, ce poti. Ca prin acel mic dar pe care-l duci tu la biserica se binecuvinteaza toata averea ta, caci il dai jertfa lui Dumnezeu.

3. A treia conditie canonica. La biserica este bine sa mergi mai de dimineata, ca sa poti apuca Evanghelia Invierii de dimineata si Slavoslovia. Si totodata daca te duci mai devreme, te poti inchina linistit, nu-i lume multa la biserica, te duci la locul tau fara sa deranjezi slujba.

4. A patra conditie canonica. Totdeauna barbatii in biserica trebuie sa stea in partea dreapta, iar femeile in partea stanga. Si in ordinea aceasta trebuie sa stea in biserica : barbatii batrani in frunte, cei mai putin carunti la spate, cei mai tineri in spatele lor, flacaii si baietii tot asa. La fel si femeile. Iar intre barbati si femei, sa lasati o carare in biserica, ca sa mearga cine vine sa se inchine si sa duca darul la Sfantul Altar.

5. A cincea conditie canonica este sa nu vorbiti in biserica, ca este mare pacat. Daca este mare nevoie sa vorbesti, vorbeste in soapta sau prin semne.

6. A sasea conditie canonica. Daca mergi la biserica, sa nu iesi pana nu se termina slujba. Numai, Doamne fereste, daca esti bolnav, sau daca patesti ceva. Dar altfel sa nu iesi, ca, daca iesi inainte de terminarea Liturghiei, esti asemenea cu Iuda, care a iesit de la Cina de Taina, unde erau la masa Mantuitorul cu Apostolii si s-a dus si L-a vandut pe Hristos. Asa arata Sfantul Ioan Gura de Aur.

7. A saptea conditie canonica pentru cei ce merg la biserica. Cand va inchinati la sfintele icoane, sa nu sarutati sfintii pe fata , ca-i pacat. Nu-i voie. Daca sfantul este pictat in picioare, ii saruti picioarele, daca este pictat pe jumatate, il saruti la partea de jos.

8. A opta conditie canonica. Sa stiti ca dupa ce da preotul binecuvantare de Sfanta Liturghie, nimeni nu mai are voie sa se inchine la icoane in biserica sau sa mai duca daruri la altar, ca este mare pacat.De atunci inainte nu mai este voie nici sa te inchini la icoane, pentru ca ii tulburi pe cei care vor sa asculte Sfanta Liturghie.

9. A noua conditie canonica. Crestinii trebuie sa stea in genunchi cand se sfintesc preacuratele daruri, cand se canta : " Pe Tine Te laudam, pe Tine bine Te cuvantam... !" Altii stau in genunchi si la Evanghelie. Nu-i o greseala. La Axionul Maicii Domnului si la Tatal nostru, atunci se sta. Si dupa ce se canta Tatal nostru se face sarutarea pacii. Asa se facea inainte. Acum in unele biserici s-a uitat.

10. A zecea conditie canonica. Dupa ce-ai primit Preacuratele Taine ale lui Iisus Hristos, treci la usa diaconeasca, ca acolo sa-ti dea anafora si un paharut de vin. Apoi treceti la strana sau in pridvor, sa va cititi molitfele sau rugaciunea de multumire dupa Sfanta Impartasanie.

Trebuie sa stiti ca nimeni nu are voie sa se impartaseasca daca nu si-a citit rugaciunile de impartasire ( molitfele ). Apoi, cele de multumire.

Cel ce s-a impartasit, nu mai are voie sa sarute mana preotului. Pana nu stai la masa nu mai ai voie sa saruti nici sfintele icoane, nimic, ca ai primit pe Hristos atunci. Dupa masa poti sa saruti mana si sfintele icoane.Dupa impartasanie n-ai voie sa scuipi trei zile si trei nopti. Asa-i dupa randuiala canonica. Dar macar pana a doua zi, macar 24 de ore sa tineti minte. Dar, trei zile arata cartea. Asa este dupa Sfanta Impartasanie.

Cei casatoriti, care vor sa se impartaseasca cu Preacuratele Taine, trebuie sa pazeasca curatia in familie, macar trei zile, iar dupa ce s-au impartasit sa tina macar doua zile. Iar in posturi, trebuie sa traiasca toate zilele in curatie.

11. A unsprezecea conditie canonica. Cel ce a venit la biserica dintr-o familie, se cheama apostolul familiei. El trebuie sa ia sfanta anafora pentru toti cei de acasa.

12. A douasprezecea conditie canonica. Cel ce a fost la sfanta biserica, cand a zis preotul : " Cu pace sa iesim ! Intru numele Domnului" si a facut otpustul, adica sfarsitul Liturghiei, face trei inchinaciuni in mijlocul bisericii si merge acasa.

De la biserica sa nu se opreasca pana la usa lui. Nu cumva sa-l duca diavolul de la biserica la crasma sau la joc, ca atunci e vai de el. A inceput cu Dumnezeu si termina cu diavolul. Ca asa face vrajmasul : " Da, oare sa ma duc pe la cutare cumatru; dar, sa ma duc pana la cutare; dar, sa merg oleaca la crasma ".

Bucuria diavolului ca te-a scos din raiul lui Dumnezeu si te duce in iad, caci crasma este gura iadului. Asa o numesc toti Sfintii Parinti.

Dracul, cand ai intrat in crasma iti bate trei cuie. Primul cui, cand ai pus piciorul pe pragul crasmii; al doilea, cand ai stat pe scaun la masa, in crasma; si al treilea, cand ai luat primul pahar. Pe urma esti al lui; te tine el acolo, nu scapi degraba. Ti-a batut trei cuie.

Deci, de la usa bisericii du-te direct acasa !

13. A treisprezecea conditie canonica. Cand mergi acasa, zi o rugaciune la sfintele icoane si cand toti stau la masa, tu sa le povestesti ce ti-a ramas si tie in cap de la biserica. " Uite, a fost Apostolul cutare, Evanghelia cutare; preotul a tinut predica cutare; uite asa a cantat dascalul, asa frumos a fost !", ca sa auda si cei ce n-au putut merge la biserica, din motive binecuvantate.

14. A paisprezecea conditie canonica. Dupa ce ai stat si tu la masa, sa te odihnesti doua ore. Apoi trebuie sa te duci in Duminici si sarbatori sa faci vizite si sa cercetezi pe cei bolnavi si saraci.

Daca stii un batran bolnav sau o femeie bolnava sau un copil, sau cineva care zace de multi ani, du-te si-l cerceteaza, ca auzi ce spune Hristos in ziua Judecatii : Bolnav am fost si nu m-ati cercetat (Matei 25, 36).

Daca nu poti duce un dar cat de mic la cel bolnav, du-te si-i spune un cuvant de mangaiere : " Rabda, frate ! Roaga-te lui Dumnezeu ca te iubeste ! Dumnezeu, pe care-L iubeste, il cearta. Si daca ai sa rabzi in lumea asta, n-ai sa mai rabzi dincolo. Asa a rabdat Iov, asa a rabdat Lazar !"

Deci regula a paisprezecea este sa cercetam pe batrani si pe cei bolnavi in Duminici si sarbatori.

Acestea sunt pe scurt cele paisprezece reguli de buna cuviinta pentru crestinii care merg la sfanta biserica in Duminici si in sarbatori."

[Noesisaa]

De obicei femeile stau in dreapta cand nu sunt prea multi barbati, dar femei multe de se inghesuie in stanga. Si atunci mai sunt femei care stau in dreapta mai in spate. Ideal ar fi ca sa vina si barbatii la biserica ca sa nu mai fie loc de femei in dreapta.

Bun, deci barbatii nu pot sa stea langa o femeie fara sa se gandeasca la cat si mai cate. Dar pe strada ce faceti oameni buni??? Dar la serviciu? Dar la scoala?? Voi chiar traiti intr-o excitare continua? Ca daca ar fi asa nu ati mai fi in stare sa faceti nimic. Si totusi vad destui barbati care si fac treaba printre femei si realizeaza ceva in viata. Oare cum o fi asta daca intr-adevar doar apropierea de o femeie distruge concentrarea? Ca si in viata de zi cu zi, cand barbatii in general functioneaza chiar daca au femei in birou, ar putea si la biserica sa isi vada de treaba si de rugaciune chiar daca sta o femeie langa ei. Cred ca treaba asta este mai mult un moft, si o incercare de a gasi scuze pentru nereusitele personale.

[caminaris]

În prealabil postat de Noesisaa

De obicei femeile stau in dreapta cand nu sunt prea multi barbati, dar femei multe de se inghesuie in stanga. Si atunci mai sunt femei care stau in dreapta mai in spate. Ideal ar fi ca sa vina si barbatii la biserica ca sa nu mai fie loc de femei in dreapta.

Bun, deci barbatii nu pot sa stea langa o femeie fara sa se gandeasca la cat si mai cate. Dar pe strada ce faceti oameni buni??? Dar la serviciu? Dar la scoala?? Voi chiar traiti intr-o excitare continua? Ca daca ar fi asa nu ati mai fi in stare sa faceti nimic. Si totusi vad destui barbati care si fac treaba printre femei si realizeaza ceva in viata. Oare cum o fi asta daca intr-adevar doar apropierea de o femeie distruge concentrarea? Ca si in viata de zi cu zi, cand barbatii in general functioneaza chiar daca au femei in birou, ar putea si la biserica sa isi vada de treaba si de rugaciune chiar daca sta o femeie langa ei. Cred ca treaba asta este mai mult un moft, si o incercare de a gasi scuze pentru nereusitele personale.

Un moft??? E un Sfant Canon! Sfintele Canoane sunt insuflate de Duhul Sfant! Hai sa nu ne jucam cu cuvintele ca asa maine putem spune ca a te duce la biserica e tot un moft ca doar poti sa te rogi si acasa!

[Fani71]

În prealabil postat de caminaris

Un moft??? E un Sfant Canon! Sfintele Canoane sunt insuflate de Duhul Sfant! Hai sa nu ne jucam cu cuvintele ca asa maine putem spune ca a te duce la biserica e tot un moft ca doar poti sa te rogi si acasa!

Nu exista canon impotriva pantalonilor sau despre imbracamintea femeilor si nici macar despre locul lor in biserica. Asta este pur si simplu o tradtitie, un obicei care isi are rostul lui dar nu trebuie absolutizat.
Noesissaa cred ca zicea ca e moft sa tot critici ce fac femeile, cum se imbraca, unde stau, cum stau etc.

În prealabil postat de Fani71

Nu exista canon impotriva pantalonilor sau despre imbracamintea femeilor si nici macar despre locul lor in biserica. Asta este pur si simplu o tradtitie, un obicei care isi are rostul lui dar nu trebuie absolutizat.
Noesissaa cred ca zicea ca e moft sa tot critici ce fac femeile, cum se imbraca, unde stau, cum stau etc.

Ba da, exista! noi in ortodoxie ar trebui sa avem exemplu pe Maica Domnului; cand am sa vad o icoana cu maica Domnului in blugi sau alt fel de pantaloni si cu parul vopsit, cu podoabe fel de fel si cu ruj pe buze......mai discutam;
in plus mai exista si indemnul " femeia sa nu ia chipul barbatului", nu? (iertare daca gresesc, nu sunt atotstiutoare)

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de veveritza

Ba da, exista! noi in ortodoxie ar trebui sa avem exemplu pe Maica Domnului; cand am sa vad o icoana cu maica Domnului in blugi sau alt fel de pantaloni si cu parul vopsit, cu podoabe fel de fel si cu ruj pe buze......mai discutam;
in plus mai exista si indemnul " femeia sa nu ia chipul barbatului", nu? (iertare daca gresesc, nu sunt atotstiutoare)

Da, dar nu toate fetele cunosc canoanele sau traditia bisericeasca ortodoxa de la bun inceput. Daca o fata intra pentru prima data pentru ca ii place cum bat clopotele sau cum se canta...atunci pentru ea e inceputul relatiei cu Biserica, in timp ce pentru barbatii care merg Duminica de Duminica, relatia e foarte veche si nu pot aduce acuze atat de usor.

[sophia]

1. legat de test - este clar un cuplu, chiar nu se vad delfini (poate daca te uiti mai mult si ti s-a spus ca trebuie sa fie). Si eu zic ca asta a si fost intentia pictorului (cuplul). Daca dorea sa fie delfini, ii facea sa se vada delfini din prima. El o fi vrut poate altceva, dar daca asa a pictat...
Mai este acum si problema ca arta este subiectiva - fiecare vede, aude, simte altceva la o lucrare.
Dar n-am inteles legatura acestui test cu credinta si tinuta femeii in biserica.

2. Tinuta, imbracamintea Maicii Domnului si a altor sfinti in icoane.
Pe vremea aceea, acum mii de ani, in acea zona, asa se imbracau oamenii. Este imbracaminte traditional asiatica, pentru a proteja de caldura, umiditate, furtuni de nisip etc.
Daca pe atunci s-ar fi imbracat oamenii in pantaloni, sau ca acum, se pictau ca atare.
Daca este sa ne luam dupa icoane este mult de discutat.
Ar trebui de ex. ca barbatii sa intre goi in biserica, pentru ca Iisus asa este reprezentat, fara vesminte (i-au fost smulse) si cu o coroana pe cap.
Ceilalti sfinti sunt imbracati ce-i drept, dar...nu in panataloni! Ci asa cum era portul in zona pe atunci.
Si atunci ce facem?
Eu zic - pastram echilibrul normal si sanatos in lumea si vremurile in care traim.

[Anna]

În prealabil postat de sophia

Dar n-am inteles legatura acestui test cu credinta si tinuta femeii in biserica.

.

Legatura e ca nu toata lumea vede lucrurile la fel. Asa ca fiecare sa se imbrace cum i se pare decent si cu inima impacata.

[Fani71]

În prealabil postat de veveritza

Ba da, exista! noi in ortodoxie ar trebui sa avem exemplu pe Maica Domnului; cand am sa vad o icoana cu maica Domnului in blugi sau alt fel de pantaloni si cu parul vopsit, cu podoabe fel de fel si cu ruj pe buze......mai discutam;
in plus mai exista si indemnul " femeia sa nu ia chipul barbatului", nu? (iertare daca gresesc, nu sunt atotstiutoare)

Pai, veveitza, eu am zis de canoane, ca nu exista. Sau chiar daca ar exista.. cum ziceam, exista canoane pentru ce vrei si ce nu vrei, de multe nu am auzit amandoua niciodata pentru ca sunt desuete.
Da, nu o vezi pe Maica Domnului in blugi, dar nici nu te imbraci ca ea, cu mantie, si broboada pe cap in continuu, nu?
Iconografia bizantina reproduce modele vechi, dar si ea pana la un moment dat adapta imbracamintea personajelor la vremea in care se picta, ca sa arate actualitatea mesajului evangheliei.
E adevarat ca e greu de imaginat Maica Domnului in blugi, recunosc ;-) Si niciu nu ar fi nevoie.

Femeia sa nu ia chipul barbatului, da. Pai nu sunt la fel nici pantalonii femeiesti si restul imbracamintii lor cu ai barbatiolor, pana la urma. Si nici barbatii nu poarta pantaloni dintotdeauna, inainte purtau si barbatii si femeile un fel de mantii, sau caftane, sau cum le zice, un fel de rochii largi, ce mai..
Sa nu absolutizam niste obiceiuri trecatoare. Sa dam cezarului ce este al cezarului - sa ne imbracam intr-un mod care sa nu bata la ochi nici in sensul anti-modei, totusi! Mie asta mi se pare mai decent decat sa ne imbracam ca sfintii de pe icoane.