tinuta femeii in biserica

În prealabil postat de Fani71

Nu exista canon impotriva pantalonilor sau despre imbracamintea femeilor si nici macar despre locul lor in biserica. Asta este pur si simplu o tradtitie, un obicei care isi are rostul lui dar nu trebuie absolutizat.
Noesissaa cred ca zicea ca e moft sa tot critici ce fac femeile, cum se imbraca, unde stau, cum stau etc.

Ba da, exista! noi in ortodoxie ar trebui sa avem exemplu pe Maica Domnului; cand am sa vad o icoana cu maica Domnului in blugi sau alt fel de pantaloni si cu parul vopsit, cu podoabe fel de fel si cu ruj pe buze......mai discutam;
in plus mai exista si indemnul " femeia sa nu ia chipul barbatului", nu? (iertare daca gresesc, nu sunt atotstiutoare)

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de veveritza

Ba da, exista! noi in ortodoxie ar trebui sa avem exemplu pe Maica Domnului; cand am sa vad o icoana cu maica Domnului in blugi sau alt fel de pantaloni si cu parul vopsit, cu podoabe fel de fel si cu ruj pe buze......mai discutam;
in plus mai exista si indemnul " femeia sa nu ia chipul barbatului", nu? (iertare daca gresesc, nu sunt atotstiutoare)

Da, dar nu toate fetele cunosc canoanele sau traditia bisericeasca ortodoxa de la bun inceput. Daca o fata intra pentru prima data pentru ca ii place cum bat clopotele sau cum se canta...atunci pentru ea e inceputul relatiei cu Biserica, in timp ce pentru barbatii care merg Duminica de Duminica, relatia e foarte veche si nu pot aduce acuze atat de usor.

[sophia]

1. legat de test - este clar un cuplu, chiar nu se vad delfini (poate daca te uiti mai mult si ti s-a spus ca trebuie sa fie). Si eu zic ca asta a si fost intentia pictorului (cuplul). Daca dorea sa fie delfini, ii facea sa se vada delfini din prima. El o fi vrut poate altceva, dar daca asa a pictat...
Mai este acum si problema ca arta este subiectiva - fiecare vede, aude, simte altceva la o lucrare.
Dar n-am inteles legatura acestui test cu credinta si tinuta femeii in biserica.

2. Tinuta, imbracamintea Maicii Domnului si a altor sfinti in icoane.
Pe vremea aceea, acum mii de ani, in acea zona, asa se imbracau oamenii. Este imbracaminte traditional asiatica, pentru a proteja de caldura, umiditate, furtuni de nisip etc.
Daca pe atunci s-ar fi imbracat oamenii in pantaloni, sau ca acum, se pictau ca atare.
Daca este sa ne luam dupa icoane este mult de discutat.
Ar trebui de ex. ca barbatii sa intre goi in biserica, pentru ca Iisus asa este reprezentat, fara vesminte (i-au fost smulse) si cu o coroana pe cap.
Ceilalti sfinti sunt imbracati ce-i drept, dar...nu in panataloni! Ci asa cum era portul in zona pe atunci.
Si atunci ce facem?
Eu zic - pastram echilibrul normal si sanatos in lumea si vremurile in care traim.

[Anna]

În prealabil postat de sophia

Dar n-am inteles legatura acestui test cu credinta si tinuta femeii in biserica.

.

Legatura e ca nu toata lumea vede lucrurile la fel. Asa ca fiecare sa se imbrace cum i se pare decent si cu inima impacata.

[Fani71]

În prealabil postat de veveritza

Ba da, exista! noi in ortodoxie ar trebui sa avem exemplu pe Maica Domnului; cand am sa vad o icoana cu maica Domnului in blugi sau alt fel de pantaloni si cu parul vopsit, cu podoabe fel de fel si cu ruj pe buze......mai discutam;
in plus mai exista si indemnul " femeia sa nu ia chipul barbatului", nu? (iertare daca gresesc, nu sunt atotstiutoare)

Pai, veveitza, eu am zis de canoane, ca nu exista. Sau chiar daca ar exista.. cum ziceam, exista canoane pentru ce vrei si ce nu vrei, de multe nu am auzit amandoua niciodata pentru ca sunt desuete.
Da, nu o vezi pe Maica Domnului in blugi, dar nici nu te imbraci ca ea, cu mantie, si broboada pe cap in continuu, nu?
Iconografia bizantina reproduce modele vechi, dar si ea pana la un moment dat adapta imbracamintea personajelor la vremea in care se picta, ca sa arate actualitatea mesajului evangheliei.
E adevarat ca e greu de imaginat Maica Domnului in blugi, recunosc ;-) Si niciu nu ar fi nevoie.

Femeia sa nu ia chipul barbatului, da. Pai nu sunt la fel nici pantalonii femeiesti si restul imbracamintii lor cu ai barbatiolor, pana la urma. Si nici barbatii nu poarta pantaloni dintotdeauna, inainte purtau si barbatii si femeile un fel de mantii, sau caftane, sau cum le zice, un fel de rochii largi, ce mai..
Sa nu absolutizam niste obiceiuri trecatoare. Sa dam cezarului ce este al cezarului - sa ne imbracam intr-un mod care sa nu bata la ochi nici in sensul anti-modei, totusi! Mie asta mi se pare mai decent decat sa ne imbracam ca sfintii de pe icoane.

[Anna]

Chiar nu vedeti delfinii? Sunteti culmea.

[Anna]

Uite, exista si cazuri in care se vad prima oara delfinii:

am vzt 9 delfini :-?? dupa o privire mai atenta am observat cuplul :P (adevarul e k am doar 14 ani..deci avantaj :)) )

[melb26]

În prealabil postat de Anna

(adevarul e k am doar 14 ani..deci avantaj :)) )

asta era o gluma, ca in profil scrie altceva .

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Anna

Chiar nu vedeti delfinii? Sunteti culmea.

Pai dupa ceva timp...insa ideea e ca vad ce e de vazut, si zau ca nu i-as fi vazut nuzi si imbratisati daca nu erau asa :))

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Pai, veveitza, eu am zis de canoane, ca nu exista. Sau chiar daca ar exista.. cum ziceam, exista canoane pentru ce vrei si ce nu vrei, de multe nu am auzit amandoua niciodata pentru ca sunt desuete.
Da, nu o vezi pe Maica Domnului in blugi, dar nici nu te imbraci ca ea, cu mantie, si broboada pe cap in continuu, nu?
Iconografia bizantina reproduce modele vechi, dar si ea pana la un moment dat adapta imbracamintea personajelor la vremea in care se picta, ca sa arate actualitatea mesajului evangheliei.
E adevarat ca e greu de imaginat Maica Domnului in blugi, recunosc ;-) Si niciu nu ar fi nevoie.

Femeia sa nu ia chipul barbatului, da. Pai nu sunt la fel nici pantalonii femeiesti si restul imbracamintii lor cu ai barbatiolor, pana la urma. Si nici barbatii nu poarta pantaloni dintotdeauna, inainte purtau si barbatii si femeile un fel de mantii, sau caftane, sau cum le zice, un fel de rochii largi, ce mai..
Sa nu absolutizam niste obiceiuri trecatoare. Sa dam cezarului ce este al cezarului - sa ne imbracam intr-un mod care sa nu bata la ochi nici in sensul anti-modei, totusi! Mie asta mi se pare mai decent decat sa ne imbracam ca sfintii de pe icoane.

Interventia aceasta a ta are o concluzie,dupa parerea mea ,lesnicioasa. Poate cu totul diferita de ceea ce ai fi dorit ,de fapt, sa transmiti...dar lesnicioasa. Am sa o rezum printro poveste a lui Dan Puric(o reproduc din memorie): ,,...mergind pe drum ma intilnesc cu un om caruia ii zic : buna ziua!; el imi raspunde: doamne ajuta ! Ei vedeti ,era clar ,eram din doua lumi diferite... deja ne diferentiam mult. Ce era sa mai staruiesc ?..."
Tu, la rindul tau : sfintii din icoane sau din biserici sunt dintro lume a lor,a sfinteniei, ,a dorintei sincere si curate de vietuirea duhovniceasca ,alta a ta,secularizata,asezonata timpului si pretentiilor voastre/noastre ,chipurile decenta si fara exagerari dar modernizata in duh si in vietuire.
Vorba 'ceea : doua lumi diferite ! Crezi ca au totusi ceva in comun ? Poate ...doar fariseismul nostru sa ne indemne sa credem ca da !