Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
 
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #12  
Vechi 07.02.2014, 12:45:01
DanielS DanielS is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.02.2014
Locație: Arad
Religia: Protestant
Mesaje: 52
Implicit

Citat:
Deci putem spune, da! a fi ortodox, este o necesitate imperativă pentru mîntuire. E ca și cum spui a fi creștin e o necesitate imperativă spre mîntuire. Da, este. Și cum doar ortodocșii mai sunt creștini, da, a fi ortodox înseamnă că ești pe calea ce duce la mîntuire, căci ești creștin.
Biblia nu menționează de ortodocși sau romano-catolici, sau protestanți, sau neo-protestanți, așa e, decît de creștin. De ce? Pentru că Biblia nu știa cînd vor veni hristoșii mincinoși, depindea de noi de oameni asta, a spus doar că vor veni, ei, hristoșii mincinoși și să ne ferim de ei. Căci acolo nu este creștinism. Creștinismul curat, autentic și scripturistic, apostolic, mai există azi doar la ortodocși. Adică la creștini. Că ortodocșii sunt singurii creștini ce mai există.
Scripturistic? M-am documentat si eu putin de ceva vreme si nu pot gasi temei biblic pentru unele doctrine de ale voastre si lucrul asta ma face sa cred ca nu sunteti ceea ce pretindeti a fi.
De exemplu, sunt vreo 14 carti apocrife in Biblia voastra, desi stiti ca acestea nu sunt insuflate de Duhul lui Dumnezeu, voi tot le-ati adaugat la Cuvantul lui Dumnezeu, pentru ca spuneati ca sunt "bune de citit". Ce s-a intamplat cu cele 3 versete din Biblie care spun sa nu ADAUGI nimic la Cuvantul lui Dumnezeu?

- Voi spuneti ca Maria a ramas fecioara pentru totdeauna. Eu n-am gasit niciun verset care sa sustina acest lucru. Deci, te rog frumos, daca e sa faci afirmatia ca Crestinismul curat, autentic si scripturistic mai exista doar la ortodocsi, atunci ar fi foarte intelep din partea ta sa imi dai si niste versete care sustin aceasta doctrina.

- Pentru voi succesiunea apostolica este o dovada ca ortodoxia este adevarata? Daca nu gresesc, acelasi lucru sustin si catolicii despre ei. De ce aveti voi dreptate si catolicii nu? Si de unde aveti impresia ca succesiunea apostolica este un SEMN al religiei autentice, ca Biblia nu vorbeste despre asa ceva, ci vorbeste despre crestini ca fiind oameni care il iubesc pe Isus si vor sa Il urmeze din toata inima.

- Cultul mortilor. Biblia nu ne spune niciunde ca mortii ne pot auzi sau ca ei pot sa ne ajute intr-un fel sau intr-altul.

- Rugaciunea la Maria sau sfintilor. Iarasi, Biblia nu mentioneaza niciunde ca este permis sau acceptabil ca cineva sa se inchine sau sa se roage vreunui sfant. Dovedeste-mi ca gresesc. In Apocalipsa 19:10 atunci cand Apostolul Ioan a vrut sa se inchine inainte unui inger din cer: "Și m-am aruncat la picioarele lui ca să mă închin lui. Dar el mi-a zis: „Ferește-te să faci una ca aceasta! Eu sunt un împreună-slujitor cu tine și cu frații tăi care păstrează mărturia lui Isus. Lui Dumnezeu închină-te!"

Mi-s sigur ca daca Maria stie ce se intampla astazi pe pamant ar fi foarte suparata, la fel ca acel inger din cer, pe faptul ca oamenii se inchina si se roaga ei in loc sa se roage Mantuitorului care si-a varsat sangele pentru sufletele noastre.

Citat:
Cine-a spus altceva? Sfinții nu sunt mijlocitori între Dumnezeu și oameni, ei doar se roagă pentru noi la Dumnezeu, iar Dumnezeu dacă vrea îi ascultă, dacă nu. De unde știm asta ? Din Biblie, sigur că da, dragul meu:

Apocalipsa 5, 8: "cupe de aur pline cu tămâie care sunt rugăciunile sfinților."
Apocalipsa 8, 3: "și i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinților, pe altarul de aur dinaintea tronului."
Apocalipsa 8, 4: "Și fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinților."

Și poți să fi sigur că noi cînd cerem sfinților să se roage pentru noi, fi sigur că ei se roagă, nu stau și se uită.
De unde știm ? Pentru că ei vor judeca lumea:

I Corinteni 6, 2: "Au nu știți că sfinții vor judeca lumea?"

Și eu tare cred că îi ascultă Dumnezeu Hristos pe sfinți, ce se roagă ei pentru noi. Uite de ce cred asta :

Ioan 15, 14-15: "Voi sunteți prietenii Mei, ci v-am numit pe voi prieteni, pentru că toate câte am auzit de la Tatăl Meu vi le-am făcut cunoscute".
Acele "rugaciuni ale sfintilor" din Apocalipsa 5:8 se refera la rugaciunile tuturor credinciosilor, pentru ca toti credinciosi adevarati sunt sfinti. 1 Corinteni 1:2, Romani 6:12, Efeseni 4:12, Efeseni 5:3. Biblia vorbeste despre "sfinti" ca fiind cei care alcatuiesc Trupul lui Hristos, Biserica Sa si sunt crestini adevarati.

Citat:
Ce ne facem însă cînd vine credinciosul și spune: - Iată, eu, Patriarhul Romei, vreau să fiu primul, între toți voi ceilalți Patriarhi creștini ! Să mă cinstiți, și să mă ascultați ca pe primul între voi, cel mai mare și mai important, etc. - Ce facem ?
Bineinteles ca o persoana care spune asa ceva nu are cum sa fie un crestin, pentru ca Il iubeste pe Isus, si Isus a zis ca daca cineva Il iubeste atunci acea persoana va pastra si indeplinii poruncile Lui; iar o persoana care ignora poruncilor lui nu prea poate fi considerata crestina. Imi poti da exemple de neoprotestanti (baptisti sau penticostali; adica pocaiti, cum ii numit voi, desi Isus ne-a poruncit tuturor sa ne pocaim de pacate; asa ca nu prea inteleg cu numele de "pocait" are o reputatie atat de proasta din partea voastra.) care au facut un astfel de lucru.

Eu am fost prin destule biserici penticostale sau baptiste mici de 10-50 membri, care vor sa faca tot ce le spune Dumnezeu prin Biblie, si care il iubesc pe Isus si vor sa Il urmeze cu toata inima lor, si care au o dragoste pentru foarte mare pentru toti oamenii de pe pamant. Isus a zis in Ioan 13-34-35: "Vă dau o poruncă nouă: să vă iubiți unii pe alții; cum v-am iubit Eu, așa să vă iubiți și voi unii pe alții. Prin aceasta vor cunoaște toți că sunteți ucenicii Mei, dacă veți avea dragoste unii pentru alții.”"

Acei credinciosi despre care iti vorbeam chiar au o dragoste pentru ceilalti oameni din lume. Oare nu este asta unul dintre semnele despre care Isus spunea ca vor fi printre ucenicii Sai adevarati? Faptul ca ortodoxia este de la anul ~30 d. Hr. (ca de la anul 0 nu avea cum sa fie) nu dovedeste absolut nimic, deoarece foarte multe lucruri s-ar fi putut schimba, adauga sau scoate de atunci pana acum. Voi, in loc sa va bazati pe Scriptura ca fiind autoritatea suprema a Cuvantului lui Dumnezeu, voi va bazati pe faptul ca ortodoxia a fost inceputa de catre primii apostoli ai lui Isus, lucrul care nu poate fi dovedit, si lucru care chiar daca ar fi dovedit nu poate sa arata ca ortodoxia este adevarata. Oamenii, de-a lungul timpului au creat religii false pentru a-si crea propriul dumnezeu, pentru ca este mai fain sa iti creezi propriul dumnezeu cu propriile lui reguli, decat sa iti schimbi tu viata conform Cuvantului lui Dumnezeu. Si asta trebuie sa facem, nu avem cum sa stim ca toate invataturile apostolilor lui Isus au fost transmise din generatie in generatie, fara nicio modificare, pana in ziua de azi, asa ca, cel mai sigur lucru pe care il putem face e sa ne conformam viata cu ceea ce ne spune Isus prin Biblie. Asta incearca sa faca neoprotestantii (cel putin unii dintre ei, nu toti, ca si la noi exista destule capre printre oi). Poti sa imi arati biblic, care sunt motivele pentru care crezi ca penticostalii sau baptistii gresesc si sunt niste sectari/pagani/sau orice alt atribut "prietenos si plin de dragoste" pe care voi ni-l atribuiti noua. :)

Citat:
Deși ești martor al demonului iehova, tot te consider frățiorul meu iubit, care suferă departe de creștinism.
Apreciez cuvintele acestea si modul civilizat si frumos prin care iti exprimi parerea, spre deosebire de ceilalti ortodoxi de aici de pe forum. Nu fac parte din Martorii lui Iehova (sunt dintr-o familie de pocaiti, aaa... scuze, am vrut sa zic penticostali; desi nu sunt de acord 100% cu toata doctrina lor, nu vad cum ea poate fi considerata o religie falsa; desi consider ca intr-o oarecare masura sunt si baptist; dar in PRIMUL RAND, nu sunt nici penticostal, nici baptist, ci sunt crestin si cred Biblia, denominatiunea e mai putin importanta). Si nu inteleg de ce spui ca Iehova este un demon, din cate stiu eu "Iehova" este traducerea in romana a numelui dat lui Dumnezeu in Vechiul Testament.
Reply With Quote