Calea catre mantuire

[DanielS]

Te întreb firesc: pot fi două sau mai multe Biserici ?

Dupa cum am zis in primul meu post de pe forum:
Biserica lui Dumnezeu este una si a fost mereu una. Biserica lui Dumnezeu nu este ortodoxa, nici catolica, nici baptista, nici penticostala, nici adventista, etc. Biserica lui Dumnezeu nu este o institutie, sau o denominatiune, sau o cladire, ci este formata din totalitatea credinciosilor adevarati din toate timpurile si de peste tot din lume.

Sau cum ar fi protestanţii şi neo-protestanţii, cei veşnic nemulţumiţi, fără pace, fără nimic bun, decît fapte bune, care şi musulmanii sau ateii le fac.

Se pare ca nu prea esti la curent cu ceea ce spun neoprotestantii. Protestantii nu incearca sa isi castige mantuirea prin fapte bune, ei nu se bazeaza pe fapte bune ci se bazeaza pe Harul lui Isus Hristos si pe credinta in Isus Hristos. Daca ai timp, nu m-ar deranja sa aflu din partea ta niste doctrine false de ale protestantilor/ne-oprotestantilor care te fac pe tine sa crezi ca ele sunt religii false.

[DanielS]

În prealabil postat de Dalian

Sectare, in Biblia ta nu scrie ca botezul se face spre iertarea pacatelor?
Si daca scrie, ce tot bolborosesti pe aici?

In situatii de genu' acesta, e recomandat sa verificam cat mai multe versiuni sa vedem ce spune si ele.

Fapte 2:38 "Repent, and let each of you be baptized in the name of Jesus Christ for the forgiveness of your sins"

Acel cuvant "for" poate inseamna in acel context atat "for" cat si "because of, as the result of"

Why, then, do some come to the conclusion that we must be baptized in order to be saved? Often, the discussion of whether or not this passage teaches baptism is required for salvation centers around the Greek word eis that is translated “for” in this passage. Those who hold to the belief that baptism is required for salvation are quick to point to this verse and the fact that it says “be baptized in the name of Jesus Christ for the forgiveness of your sins,” assuming that the word translated “for” in this verse means “in order to get.” However, in both Greek and English, there are many possible usages of the word “for.”

As an example, when one says “Take two aspirin for your headache,” it is obvious to everybody that it does not mean “take two aspirin in order to get your headache,” but instead to “take two aspirin because you already have a headache.” There are three possible meanings of the word “for” that might fit the context of Acts 2 1--“in order to be, become, get, have, keep, etc.,” 2—“because of, as the result of,” or 3—“with regard to.” Since any one of the three meanings could fit the context of this passage, additional study is required in order to determine which one is correct.
(mai multe informatii la adresa: www.gotquestions.org)


P.S. Daliane, tu crezi ca esti mantuit? Da sau nu?


Edit: Daca botezul e necesar pentru mantuire, atunci de ce nu apare in toate versetele care vorbesc despre cum putem fi mantuiti? Citesti-mi postul de aici pentru zecile de versete din Biblie care nu sunt de acord cu ceea ce zici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...34&postcount=5

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

În prealabil postat de DanielS

P.S. Daliane, tu crezi ca esti mantuit? Da sau nu?

Normal că nu e mîntuit. Nimeni nu e mîntuit. Altfel nu ar mai fi Cuvîntul lui Dumnezeu ăsta:

Filipeni 2, 12: "cu frică şi cu cutremur lucraţi mântuirea voastră;"

Da, spune că trecem de la moarte la viaţă, dar trebuie să ne luptăm pentru asta, să merităm. Biblic vorbesc:

Matei 11, 12: "împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea."

Deci nimeni nu e mîntuit deja de gata, doar prin răstignirea lui Hristos Dumnezeu, să-ţi intre bine în cap asta, dragul meu.

În prealabil postat de DanielS

Edit: Daca botezul e necesar pentru mantuire, atunci de ce nu apare in toate versetele care vorbesc despre cum putem fi mantuiti?

Da, botezul e necesar pentru mîntuire şi Împărăţia Cerurilor nu se ia fără botez. Simplu de tot. Scripturistic:

Ioan 3, 5: "De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu."

Bucurii.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Te-am lămurit, martorule al demonului iehova, Daniel S. ?

Deşi eşti martor al demonului iehova, tot te consider frăţiorul meu iubit, care suferă departe de creştinism.

Ştiu că la voi, la erezia martorii lui iehova, sunteţi de mai multe denominaţiuni. Sper că nu eşti în acea denominaţiune care spune că Hristos nu este Dumnezeu ? (Doamne iartă-mă că am scris aşa ceva)

Că dacă eşti din acea denominaţiune, dragul meu frăţior depărtat, spune-mi, să-ţi arăt, tot Biblic, că Hristos ESTE Dumnezeu ! Dumnezeu Adevărat, precum Tatăl şi precum Dumnezeu Adevărat Duhul Sfînt. Sfînta Treime.

Te voi lămuri cu drag, tu numai cere, cum ai cerut şi aici să-ţi fie arătata calea spre mîntuire.
Şi iată ţi-a fost arătată calea spre mîntuire, precum ai cerut ! Prin noi, creştinii. Mai rămîne să o urmezi.

Slavă lui Dumnezeu pentru toate.

Bucurii.

[DanielS]

Deci putem spune, da! a fi ortodox, este o necesitate imperativă pentru mîntuire. E ca şi cum spui a fi creştin e o necesitate imperativă spre mîntuire. Da, este. Şi cum doar ortodocşii mai sunt creştini, da, a fi ortodox înseamnă că eşti pe calea ce duce la mîntuire, căci eşti creştin.
Biblia nu menţionează de ortodocşi sau romano-catolici, sau protestanţi, sau neo-protestanţi, aşa e, decît de creştin. De ce? Pentru că Biblia nu ştia cînd vor veni hristoşii mincinoşi, depindea de noi de oameni asta, a spus doar că vor veni, ei, hristoşii mincinoşi şi să ne ferim de ei. Căci acolo nu este creştinism. Creştinismul curat, autentic şi scripturistic, apostolic, mai există azi doar la ortodocşi. Adică la creştini. Că ortodocşii sunt singurii creştini ce mai există.

Scripturistic? M-am documentat si eu putin de ceva vreme si nu pot gasi temei biblic pentru unele doctrine de ale voastre si lucrul asta ma face sa cred ca nu sunteti ceea ce pretindeti a fi.
De exemplu, sunt vreo 14 carti apocrife in Biblia voastra, desi stiti ca acestea nu sunt insuflate de Duhul lui Dumnezeu, voi tot le-ati adaugat la Cuvantul lui Dumnezeu, pentru ca spuneati ca sunt "bune de citit". Ce s-a intamplat cu cele 3 versete din Biblie care spun sa nu ADAUGI nimic la Cuvantul lui Dumnezeu?

- Voi spuneti ca Maria a ramas fecioara pentru totdeauna. Eu n-am gasit niciun verset care sa sustina acest lucru. Deci, te rog frumos, daca e sa faci afirmatia ca Crestinismul curat, autentic si scripturistic mai exista doar la ortodocsi, atunci ar fi foarte intelep din partea ta sa imi dai si niste versete care sustin aceasta doctrina.

- Pentru voi succesiunea apostolica este o dovada ca ortodoxia este adevarata? Daca nu gresesc, acelasi lucru sustin si catolicii despre ei. De ce aveti voi dreptate si catolicii nu? Si de unde aveti impresia ca succesiunea apostolica este un SEMN al religiei autentice, ca Biblia nu vorbeste despre asa ceva, ci vorbeste despre crestini ca fiind oameni care il iubesc pe Isus si vor sa Il urmeze din toata inima.

- Cultul mortilor. Biblia nu ne spune niciunde ca mortii ne pot auzi sau ca ei pot sa ne ajute intr-un fel sau intr-altul.

- Rugaciunea la Maria sau sfintilor. Iarasi, Biblia nu mentioneaza niciunde ca este permis sau acceptabil ca cineva sa se inchine sau sa se roage vreunui sfant. Dovedeste-mi ca gresesc. In Apocalipsa 19:10 atunci cand Apostolul Ioan a vrut sa se inchine inainte unui inger din cer: "Şi m-am aruncat la picioarele lui ca să mă închin lui. Dar el mi-a zis: „Fereşte-te să faci una ca aceasta! Eu sunt un împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi care păstrează mărturia lui Isus. Lui Dumnezeu închină-te!"

Mi-s sigur ca daca Maria stie ce se intampla astazi pe pamant ar fi foarte suparata, la fel ca acel inger din cer, pe faptul ca oamenii se inchina si se roaga ei in loc sa se roage Mantuitorului care si-a varsat sangele pentru sufletele noastre.

Cine-a spus altceva? Sfinţii nu sunt mijlocitori între Dumnezeu şi oameni, ei doar se roagă pentru noi la Dumnezeu, iar Dumnezeu dacă vrea îi ascultă, dacă nu. De unde ştim asta ? Din Biblie, sigur că da, dragul meu:

Apocalipsa 5, 8: "cupe de aur pline cu tămâie care sunt rugăciunile sfinţilor."
Apocalipsa 8, 3: "şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului."
Apocalipsa 8, 4: "Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor."

Şi poţi să fi sigur că noi cînd cerem sfinţilor să se roage pentru noi, fi sigur că ei se roagă, nu stau şi se uită.
De unde ştim ? Pentru că ei vor judeca lumea:

I Corinteni 6, 2: "Au nu ştiţi că sfinţii vor judeca lumea?"

Şi eu tare cred că îi ascultă Dumnezeu Hristos pe sfinţi, ce se roagă ei pentru noi. Uite de ce cred asta :

Ioan 15, 14-15: "Voi sunteţi prietenii Mei, ci v-am numit pe voi prieteni, pentru că toate câte am auzit de la Tatăl Meu vi le-am făcut cunoscute".

Acele "rugaciuni ale sfintilor" din Apocalipsa 5:8 se refera la rugaciunile tuturor credinciosilor, pentru ca toti credinciosi adevarati sunt sfinti. 1 Corinteni 1:2, Romani 6:12, Efeseni 4:12, Efeseni 5:3. Biblia vorbeste despre "sfinti" ca fiind cei care alcatuiesc Trupul lui Hristos, Biserica Sa si sunt crestini adevarati.

Ce ne facem însă cînd vine credinciosul şi spune: - Iată, eu, Patriarhul Romei, vreau să fiu primul, între toţi voi ceilalţi Patriarhi creştini ! Să mă cinstiţi, şi să mă ascultaţi ca pe primul între voi, cel mai mare şi mai important, etc. - Ce facem ?

Bineinteles ca o persoana care spune asa ceva nu are cum sa fie un crestin, pentru ca Il iubeste pe Isus, si Isus a zis ca daca cineva Il iubeste atunci acea persoana va pastra si indeplinii poruncile Lui; iar o persoana care ignora poruncilor lui nu prea poate fi considerata crestina. Imi poti da exemple de neoprotestanti (baptisti sau penticostali; adica pocaiti, cum ii numit voi, desi Isus ne-a poruncit tuturor sa ne pocaim de pacate; asa ca nu prea inteleg cu numele de "pocait" are o reputatie atat de proasta din partea voastra.) care au facut un astfel de lucru.

Eu am fost prin destule biserici penticostale sau baptiste mici de 10-50 membri, care vor sa faca tot ce le spune Dumnezeu prin Biblie, si care il iubesc pe Isus si vor sa Il urmeze cu toata inima lor, si care au o dragoste pentru foarte mare pentru toti oamenii de pe pamant. Isus a zis in Ioan 13-34-35: "Vă dau o poruncă nouă: să vă iubiţi unii pe alţii; cum v-am iubit Eu, aşa să vă iubiţi şi voi unii pe alţii. Prin aceasta vor cunoaşte toţi că sunteţi ucenicii Mei, dacă veţi avea dragoste unii pentru alţii.”"

Acei credinciosi despre care iti vorbeam chiar au o dragoste pentru ceilalti oameni din lume. Oare nu este asta unul dintre semnele despre care Isus spunea ca vor fi printre ucenicii Sai adevarati? Faptul ca ortodoxia este de la anul ~30 d. Hr. (ca de la anul 0 nu avea cum sa fie) nu dovedeste absolut nimic, deoarece foarte multe lucruri s-ar fi putut schimba, adauga sau scoate de atunci pana acum. Voi, in loc sa va bazati pe Scriptura ca fiind autoritatea suprema a Cuvantului lui Dumnezeu, voi va bazati pe faptul ca ortodoxia a fost inceputa de catre primii apostoli ai lui Isus, lucrul care nu poate fi dovedit, si lucru care chiar daca ar fi dovedit nu poate sa arata ca ortodoxia este adevarata. Oamenii, de-a lungul timpului au creat religii false pentru a-si crea propriul dumnezeu, pentru ca este mai fain sa iti creezi propriul dumnezeu cu propriile lui reguli, decat sa iti schimbi tu viata conform Cuvantului lui Dumnezeu. Si asta trebuie sa facem, nu avem cum sa stim ca toate invataturile apostolilor lui Isus au fost transmise din generatie in generatie, fara nicio modificare, pana in ziua de azi, asa ca, cel mai sigur lucru pe care il putem face e sa ne conformam viata cu ceea ce ne spune Isus prin Biblie. Asta incearca sa faca neoprotestantii (cel putin unii dintre ei, nu toti, ca si la noi exista destule capre printre oi). Poti sa imi arati biblic, care sunt motivele pentru care crezi ca penticostalii sau baptistii gresesc si sunt niste sectari/pagani/sau orice alt atribut "prietenos si plin de dragoste" pe care voi ni-l atribuiti noua. :)

Deşi eşti martor al demonului iehova, tot te consider frăţiorul meu iubit, care suferă departe de creştinism.

Apreciez cuvintele acestea si modul civilizat si frumos prin care iti exprimi parerea, spre deosebire de ceilalti ortodoxi de aici de pe forum. Nu fac parte din Martorii lui Iehova (sunt dintr-o familie de pocaiti, aaa... scuze, am vrut sa zic penticostali; desi nu sunt de acord 100% cu toata doctrina lor, nu vad cum ea poate fi considerata o religie falsa; desi consider ca intr-o oarecare masura sunt si baptist; dar in PRIMUL RAND, nu sunt nici penticostal, nici baptist, ci sunt crestin si cred Biblia, denominatiunea e mai putin importanta). Si nu inteleg de ce spui ca Iehova este un demon, din cate stiu eu "Iehova" este traducerea in romana a numelui dat lui Dumnezeu in Vechiul Testament.

[DragosP]

În prealabil postat de DanielS

- Voi spuneti ca Maria a ramas fecioara pentru totdeauna. Eu n-am gasit niciun verset care sa sustina acest lucru. Deci, te rog frumos, daca e sa faci afirmatia ca Crestinismul curat, autentic si scripturistic mai exista doar la ortodocsi, atunci ar fi foarte intelep din partea ta sa imi dai si niste versete care sustin aceasta doctrina.

Auzi mă nesimţitule?

Dar peste pasajele astea:

12. Încă multe am a vă spune, dar acum nu puteţi să le purtaţi. 13. Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi şi cele viitoare vă va vesti.

din Evanghelia după Ioan de ce treci mă?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de DanielS

De exemplu, sunt vreo 14 carti apocrife in Biblia voastra, desi stiti ca acestea nu sunt insuflate de Duhul lui Dumnezeu, voi tot le-ati adaugat la Cuvantul lui Dumnezeu, pentru ca spuneati ca sunt "bune de citit". Ce s-a intamplat cu cele 3 versete din Biblie care spun sa nu ADAUGI nimic la Cuvantul lui Dumnezeu?

Apocalipsa 22, 18 se referă strict la cartea Apocalipsei.

Dar ce zici de 1 Ioan 5, 7 - versetul ăsta de cînd face parte din canonul biblic?

[DanielS]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Apocalipsa 22, 18 se referă strict la cartea Apocalipsei.

Eu cred ca se refera la toata Biblia, dar daca nu crezi, uite aici alte versete care sustin acelasi lucru: Proverbe 30:5-6 si Deuteronomul 4:1-2

[AlinB]

Protestantismul a aratat ca e posibila si o altfel de schimbare in cadrum crestinismului: nu neaparat printr-o schimbare morala radicala ci prin schimbarea definitiilor dupa care se face ea.

Pai cum a gandit Luther?

"Ca sa ma mantuiesc trebuie sa ma straduiesc sa fac asta asta asta, tare dificil, nu stiu daca reusesc (deznadejde) oare nu o fi mai bine sa cred ca sunt deja mantuit si pentru ca eu cred (chiar si fara fapte) Dumnezeu va face ce schimbari considera de cuviinta fara ca eu sa ma gandesc la ele cine stie ce?"

Si uite asa a aparut forma asta de sectarism "crestin" si toate celelalte care au derivat din ea.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de DanielS

In situatii de genu' acesta, e recomandat sa verificam cat mai multe versiuni sa vedem ce spune si ele.

Fapte 2:38 "Repent, and let each of you be baptized in the name of Jesus Christ for the forgiveness of your sins"

Acel cuvant "for" poate inseamna in acel context atat "for" cat si "because of, as the result of"

Da, fiindca toata lumea stie ca Biblia originala e scrisa in engleza King James.

P.s.: vezi ca ebraica scrisa nu are vocale, ceea ce face cam grea intelegerea sola scripturistica a cam jumatate din Biblie, in conditiile in care o singura silaba schimba tot(evreii nu puneau, dar stiau prin interemediul comunitatii si al rabinilor unde se pune. Asta indica faptul ca Tora si cultul iudaic erau 2 parti inseparabile, nu un Cuvant suspendat in eter cum insinuati. Ca un addendum la intrebarea "Ce, trebuie sa imi explice cineva?" vezi ca multi rabini faceau analiza pe marginea textului in multe Tore, fix pentru a explica.
Ex referitor la vocale: Nimeni nu stie cum se pronunta YHWH, pentru ca era interzis sa pronunti numele. Astfel s-a uitat).