Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 07.02.2014, 01:32:08
DanielS DanielS is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.02.2014
Locație: Arad
Religia: Protestant
Mesaje: 52
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Dar să te întreb eu mai întîi, ce crezi tu că este de fapt mîntuirea? Apoi mai discutăm și despre calea către mîntuire.
Mantuirea este a fi salvat de la mania neprihanita si dreapta a lui Dumnezeu pentru pacatele noastre. Toti oameni au pacatuit, si toti se afla sub mania lui Dumnezeu, si asa cum este scris in Biblia: Plata pacatului este moartea. Lucrul acesta ne indica faptul ca Dumnezeu este perfect in sfintenia Lui datorita necesitatii de a pedepsi pacatul. Dar Dumnezeu, in acelasi timp, ne iubeste si doreste sa ne intoarcem la El si sa fim iertati si mantuirea aceasta se gaseste doar in Isus, Cel care a devenit om, a venit in lume, a trait o viata perfecta pastrand Legea data prin Moise (lucrul pe care nici eu si nici tu nu l-am facut) apoi a murit pe cruce luand asupra Sa pacatele noastre si pedeapsa pe care o meritam noi, pentru ca oricine va crede in El va avea viata vesnica (Ioan 3:16). Aceasta este Evanghelia (! Corinteni 15:1-4).

Isaia 53:5 "Dar El era străpuns pentru păcatele noastre, zdrobit pentru fărădelegile noastre. Pedeapsa care ne dă pacea a căzut peste El, și prin rănile Lui suntem tămăduiți."

Efeseni 2:8 "Căci prin har ați fost mântuiți, prin credință. Și aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu."

Pentru a scapa de judecata lui Dumnezeu, trebuie sa crezi in sacrificiul lui Isus. Trebuie sa fi impacat cu Dumnezeu. Neprihanirea lui Isus iti este atribuita atunci cand te increzi in El si in ceea ce a facut pentru tine.

Imagineaza-ti urmatoriul scenariu: Tu esti un condamnat in sala de judecata (pe buna dreptate) si judecatorul iti spune ca trebuie sa platesti o amenda de 1 miliard de lei sau daca nu va trebui sa stai 10 ani in puscarie. Sa zicem ca tu nu ai banii astia, si judecatorul decide sa te trimita la puscarie. Dar exact in momentul acela, un om pe care nu l-ai vazut niciodata se apropie de judecator, pune pe masa 1 miliard de lei si ii spune judecatorului: "Am vandut tot ce am avut, m-am chinuit cum am putut, si am reusit cumva sa strang acesti bani, si vreau sa platesc amenda pe care Florin-Ionut o datora statului". Atunci judecatorul se uita catre tine si iti zice: "O sa iti dau drumul. Nu pentru ca esti o persoana buna, nu pentru ca esti nevinonvat, si nu pentru ca ai platit tu amenda, ci datorita a ceea ce a facut acest om pentru tine"... Ce ai simti fata de acel om? Recunostinta? Probabil mult mai mult decat simpla recunostinta... Asta a facut Isus pentru tine, si-a dat viata pentru tine, si atunci cand El a fost pe cruce, toate pacatele tale erau asupra Sa si toata pedeapsa pe care o meritai tu pentru pacatele tale era asupra Sa (2 Corinteni 5:21), si Dumnezeu a turnat toata mania Lui (care ar fi trebuit sa cada asupra ta) asupra Fiului Sau, de aceea Isus a zis "Dumnezeul meu, pentru ce M-ai parasit", pentru ca Dumnezeu Tatal nu poate tolera sau ignora pacatul.

Tot ce trebuie sa faci este sa crezi in Isus Hristos si vei fi mantuit. Bineinteles, o credinta adevarata va produce fapte. Dar diferenta importanta este urmatoarea: Un crestin adevarat nu face fapte bune pentru ca sa fie mantuit, ci un crestin adevarat face fapte bune pentru ca a fost mantuit.

Ioan 10:27-28
"Oile Mele ascultă glasul Meu; Eu le cunosc, și ele vin după Mine. Eu le dau viața veșnică, în veac nu vor pieri, și nimeni nu le va smulge din mâna Mea.""
Reply With Quote
  #2  
Vechi 07.02.2014, 01:40:54
DanielS DanielS is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.02.2014
Locație: Arad
Religia: Protestant
Mesaje: 52
Implicit

Citat:
Te întreb firesc: pot fi două sau mai multe Biserici ?
Dupa cum am zis in primul meu post de pe forum:
Biserica lui Dumnezeu este una si a fost mereu una. Biserica lui Dumnezeu nu este ortodoxa, nici catolica, nici baptista, nici penticostala, nici adventista, etc. Biserica lui Dumnezeu nu este o institutie, sau o denominatiune, sau o cladire, ci este formata din totalitatea credinciosilor adevarati din toate timpurile si de peste tot din lume.

Citat:
Sau cum ar fi protestanții și neo-protestanții, cei veșnic nemulțumiți, fără pace, fără nimic bun, decît fapte bune, care și musulmanii sau ateii le fac.
Se pare ca nu prea esti la curent cu ceea ce spun neoprotestantii. Protestantii nu incearca sa isi castige mantuirea prin fapte bune, ei nu se bazeaza pe fapte bune ci se bazeaza pe Harul lui Isus Hristos si pe credinta in Isus Hristos. Daca ai timp, nu m-ar deranja sa aflu din partea ta niste doctrine false de ale protestantilor/ne-oprotestantilor care te fac pe tine sa crezi ca ele sunt religii false.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 07.02.2014, 01:51:42
DanielS DanielS is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.02.2014
Locație: Arad
Religia: Protestant
Mesaje: 52
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dalian Vezi mesajul
Sectare, in Biblia ta nu scrie ca botezul se face spre iertarea pacatelor?
Si daca scrie, ce tot bolborosesti pe aici?
In situatii de genu' acesta, e recomandat sa verificam cat mai multe versiuni sa vedem ce spune si ele.

Fapte 2:38 "Repent, and let each of you be baptized in the name of Jesus Christ for the forgiveness of your sins"

Acel cuvant "for" poate inseamna in acel context atat "for" cat si "because of, as the result of"

Why, then, do some come to the conclusion that we must be baptized in order to be saved? Often, the discussion of whether or not this passage teaches baptism is required for salvation centers around the Greek word eis that is translated “for” in this passage. Those who hold to the belief that baptism is required for salvation are quick to point to this verse and the fact that it says “be baptized in the name of Jesus Christ for the forgiveness of your sins,” assuming that the word translated “for” in this verse means “in order to get.” However, in both Greek and English, there are many possible usages of the word “for.”

As an example, when one says “Take two aspirin for your headache,” it is obvious to everybody that it does not mean “take two aspirin in order to get your headache,” but instead to “take two aspirin because you already have a headache.” There are three possible meanings of the word “for” that might fit the context of Acts 2 1--“in order to be, become, get, have, keep, etc.,” 2—“because of, as the result of,” or 3—“with regard to.” Since any one of the three meanings could fit the context of this passage, additional study is required in order to determine which one is correct.

(mai multe informatii la adresa: www.gotquestions.org)


P.S. Daliane, tu crezi ca esti mantuit? Da sau nu?


Edit: Daca botezul e necesar pentru mantuire, atunci de ce nu apare in toate versetele care vorbesc despre cum putem fi mantuiti? Citesti-mi postul de aici pentru zecile de versete din Biblie care nu sunt de acord cu ceea ce zici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...34&postcount=5

Last edited by DanielS; 07.02.2014 at 01:54:56.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 07.02.2014, 03:30:04
Daniel_Ortodox Daniel_Ortodox is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.01.2013
Locație: pămîntul omenirii căzute
Religia: Ortodox
Mesaje: 428
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Daniel_Ortodox
Implicit

Doamne ajută.

Citat:
În prealabil postat de DanielS Vezi mesajul
P.S. Daliane, tu crezi ca esti mantuit? Da sau nu?
Normal că nu e mîntuit. Nimeni nu e mîntuit. Altfel nu ar mai fi Cuvîntul lui Dumnezeu ăsta:

Filipeni 2, 12: "cu frică și cu cutremur lucrați mântuirea voastră;"

Da, spune că trecem de la moarte la viață, dar trebuie să ne luptăm pentru asta, să merităm. Biblic vorbesc:

Matei 11, 12: "împărăția cerurilor se ia prin străduință și cei ce se silesc pun mâna pe ea."

Deci nimeni nu e mîntuit deja de gata, doar prin răstignirea lui Hristos Dumnezeu, să-ți intre bine în cap asta, dragul meu.

Citat:
În prealabil postat de DanielS Vezi mesajul
Edit: Daca botezul e necesar pentru mantuire, atunci de ce nu apare in toate versetele care vorbesc despre cum putem fi mantuiti?
Da, botezul e necesar pentru mîntuire și Împărăția Cerurilor nu se ia fără botez. Simplu de tot. Scripturistic:

Ioan 3, 5: "De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu."

Bucurii.

Last edited by Daniel_Ortodox; 07.02.2014 at 03:46:27.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 07.02.2014, 03:53:24
Daniel_Ortodox Daniel_Ortodox is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.01.2013
Locație: pămîntul omenirii căzute
Religia: Ortodox
Mesaje: 428
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Daniel_Ortodox
Implicit

Doamne ajută.

Te-am lămurit, martorule al demonului iehova, Daniel S. ?

Deși ești martor al demonului iehova, tot te consider frățiorul meu iubit, care suferă departe de creștinism.

Știu că la voi, la erezia martorii lui iehova, sunteți de mai multe denominațiuni. Sper că nu ești în acea denominațiune care spune că Hristos nu este Dumnezeu ? (Doamne iartă-mă că am scris așa ceva)

Că dacă ești din acea denominațiune, dragul meu frățior depărtat, spune-mi, să-ți arăt, tot Biblic, că Hristos ESTE Dumnezeu ! Dumnezeu Adevărat, precum Tatăl și precum Dumnezeu Adevărat Duhul Sfînt. Sfînta Treime.

Te voi lămuri cu drag, tu numai cere, cum ai cerut și aici să-ți fie arătata calea spre mîntuire.
Și iată ți-a fost arătată calea spre mîntuire, precum ai cerut ! Prin noi, creștinii. Mai rămîne să o urmezi.

Slavă lui Dumnezeu pentru toate.

Bucurii.

Last edited by Daniel_Ortodox; 07.02.2014 at 04:02:40.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 07.02.2014, 12:45:01
DanielS DanielS is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.02.2014
Locație: Arad
Religia: Protestant
Mesaje: 52
Implicit

Citat:
Deci putem spune, da! a fi ortodox, este o necesitate imperativă pentru mîntuire. E ca și cum spui a fi creștin e o necesitate imperativă spre mîntuire. Da, este. Și cum doar ortodocșii mai sunt creștini, da, a fi ortodox înseamnă că ești pe calea ce duce la mîntuire, căci ești creștin.
Biblia nu menționează de ortodocși sau romano-catolici, sau protestanți, sau neo-protestanți, așa e, decît de creștin. De ce? Pentru că Biblia nu știa cînd vor veni hristoșii mincinoși, depindea de noi de oameni asta, a spus doar că vor veni, ei, hristoșii mincinoși și să ne ferim de ei. Căci acolo nu este creștinism. Creștinismul curat, autentic și scripturistic, apostolic, mai există azi doar la ortodocși. Adică la creștini. Că ortodocșii sunt singurii creștini ce mai există.
Scripturistic? M-am documentat si eu putin de ceva vreme si nu pot gasi temei biblic pentru unele doctrine de ale voastre si lucrul asta ma face sa cred ca nu sunteti ceea ce pretindeti a fi.
De exemplu, sunt vreo 14 carti apocrife in Biblia voastra, desi stiti ca acestea nu sunt insuflate de Duhul lui Dumnezeu, voi tot le-ati adaugat la Cuvantul lui Dumnezeu, pentru ca spuneati ca sunt "bune de citit". Ce s-a intamplat cu cele 3 versete din Biblie care spun sa nu ADAUGI nimic la Cuvantul lui Dumnezeu?

- Voi spuneti ca Maria a ramas fecioara pentru totdeauna. Eu n-am gasit niciun verset care sa sustina acest lucru. Deci, te rog frumos, daca e sa faci afirmatia ca Crestinismul curat, autentic si scripturistic mai exista doar la ortodocsi, atunci ar fi foarte intelep din partea ta sa imi dai si niste versete care sustin aceasta doctrina.

- Pentru voi succesiunea apostolica este o dovada ca ortodoxia este adevarata? Daca nu gresesc, acelasi lucru sustin si catolicii despre ei. De ce aveti voi dreptate si catolicii nu? Si de unde aveti impresia ca succesiunea apostolica este un SEMN al religiei autentice, ca Biblia nu vorbeste despre asa ceva, ci vorbeste despre crestini ca fiind oameni care il iubesc pe Isus si vor sa Il urmeze din toata inima.

- Cultul mortilor. Biblia nu ne spune niciunde ca mortii ne pot auzi sau ca ei pot sa ne ajute intr-un fel sau intr-altul.

- Rugaciunea la Maria sau sfintilor. Iarasi, Biblia nu mentioneaza niciunde ca este permis sau acceptabil ca cineva sa se inchine sau sa se roage vreunui sfant. Dovedeste-mi ca gresesc. In Apocalipsa 19:10 atunci cand Apostolul Ioan a vrut sa se inchine inainte unui inger din cer: "Și m-am aruncat la picioarele lui ca să mă închin lui. Dar el mi-a zis: „Ferește-te să faci una ca aceasta! Eu sunt un împreună-slujitor cu tine și cu frații tăi care păstrează mărturia lui Isus. Lui Dumnezeu închină-te!"

Mi-s sigur ca daca Maria stie ce se intampla astazi pe pamant ar fi foarte suparata, la fel ca acel inger din cer, pe faptul ca oamenii se inchina si se roaga ei in loc sa se roage Mantuitorului care si-a varsat sangele pentru sufletele noastre.

Citat:
Cine-a spus altceva? Sfinții nu sunt mijlocitori între Dumnezeu și oameni, ei doar se roagă pentru noi la Dumnezeu, iar Dumnezeu dacă vrea îi ascultă, dacă nu. De unde știm asta ? Din Biblie, sigur că da, dragul meu:

Apocalipsa 5, 8: "cupe de aur pline cu tămâie care sunt rugăciunile sfinților."
Apocalipsa 8, 3: "și i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinților, pe altarul de aur dinaintea tronului."
Apocalipsa 8, 4: "Și fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinților."

Și poți să fi sigur că noi cînd cerem sfinților să se roage pentru noi, fi sigur că ei se roagă, nu stau și se uită.
De unde știm ? Pentru că ei vor judeca lumea:

I Corinteni 6, 2: "Au nu știți că sfinții vor judeca lumea?"

Și eu tare cred că îi ascultă Dumnezeu Hristos pe sfinți, ce se roagă ei pentru noi. Uite de ce cred asta :

Ioan 15, 14-15: "Voi sunteți prietenii Mei, ci v-am numit pe voi prieteni, pentru că toate câte am auzit de la Tatăl Meu vi le-am făcut cunoscute".
Acele "rugaciuni ale sfintilor" din Apocalipsa 5:8 se refera la rugaciunile tuturor credinciosilor, pentru ca toti credinciosi adevarati sunt sfinti. 1 Corinteni 1:2, Romani 6:12, Efeseni 4:12, Efeseni 5:3. Biblia vorbeste despre "sfinti" ca fiind cei care alcatuiesc Trupul lui Hristos, Biserica Sa si sunt crestini adevarati.

Citat:
Ce ne facem însă cînd vine credinciosul și spune: - Iată, eu, Patriarhul Romei, vreau să fiu primul, între toți voi ceilalți Patriarhi creștini ! Să mă cinstiți, și să mă ascultați ca pe primul între voi, cel mai mare și mai important, etc. - Ce facem ?
Bineinteles ca o persoana care spune asa ceva nu are cum sa fie un crestin, pentru ca Il iubeste pe Isus, si Isus a zis ca daca cineva Il iubeste atunci acea persoana va pastra si indeplinii poruncile Lui; iar o persoana care ignora poruncilor lui nu prea poate fi considerata crestina. Imi poti da exemple de neoprotestanti (baptisti sau penticostali; adica pocaiti, cum ii numit voi, desi Isus ne-a poruncit tuturor sa ne pocaim de pacate; asa ca nu prea inteleg cu numele de "pocait" are o reputatie atat de proasta din partea voastra.) care au facut un astfel de lucru.

Eu am fost prin destule biserici penticostale sau baptiste mici de 10-50 membri, care vor sa faca tot ce le spune Dumnezeu prin Biblie, si care il iubesc pe Isus si vor sa Il urmeze cu toata inima lor, si care au o dragoste pentru foarte mare pentru toti oamenii de pe pamant. Isus a zis in Ioan 13-34-35: "Vă dau o poruncă nouă: să vă iubiți unii pe alții; cum v-am iubit Eu, așa să vă iubiți și voi unii pe alții. Prin aceasta vor cunoaște toți că sunteți ucenicii Mei, dacă veți avea dragoste unii pentru alții.”"

Acei credinciosi despre care iti vorbeam chiar au o dragoste pentru ceilalti oameni din lume. Oare nu este asta unul dintre semnele despre care Isus spunea ca vor fi printre ucenicii Sai adevarati? Faptul ca ortodoxia este de la anul ~30 d. Hr. (ca de la anul 0 nu avea cum sa fie) nu dovedeste absolut nimic, deoarece foarte multe lucruri s-ar fi putut schimba, adauga sau scoate de atunci pana acum. Voi, in loc sa va bazati pe Scriptura ca fiind autoritatea suprema a Cuvantului lui Dumnezeu, voi va bazati pe faptul ca ortodoxia a fost inceputa de catre primii apostoli ai lui Isus, lucrul care nu poate fi dovedit, si lucru care chiar daca ar fi dovedit nu poate sa arata ca ortodoxia este adevarata. Oamenii, de-a lungul timpului au creat religii false pentru a-si crea propriul dumnezeu, pentru ca este mai fain sa iti creezi propriul dumnezeu cu propriile lui reguli, decat sa iti schimbi tu viata conform Cuvantului lui Dumnezeu. Si asta trebuie sa facem, nu avem cum sa stim ca toate invataturile apostolilor lui Isus au fost transmise din generatie in generatie, fara nicio modificare, pana in ziua de azi, asa ca, cel mai sigur lucru pe care il putem face e sa ne conformam viata cu ceea ce ne spune Isus prin Biblie. Asta incearca sa faca neoprotestantii (cel putin unii dintre ei, nu toti, ca si la noi exista destule capre printre oi). Poti sa imi arati biblic, care sunt motivele pentru care crezi ca penticostalii sau baptistii gresesc si sunt niste sectari/pagani/sau orice alt atribut "prietenos si plin de dragoste" pe care voi ni-l atribuiti noua. :)

Citat:
Deși ești martor al demonului iehova, tot te consider frățiorul meu iubit, care suferă departe de creștinism.
Apreciez cuvintele acestea si modul civilizat si frumos prin care iti exprimi parerea, spre deosebire de ceilalti ortodoxi de aici de pe forum. Nu fac parte din Martorii lui Iehova (sunt dintr-o familie de pocaiti, aaa... scuze, am vrut sa zic penticostali; desi nu sunt de acord 100% cu toata doctrina lor, nu vad cum ea poate fi considerata o religie falsa; desi consider ca intr-o oarecare masura sunt si baptist; dar in PRIMUL RAND, nu sunt nici penticostal, nici baptist, ci sunt crestin si cred Biblia, denominatiunea e mai putin importanta). Si nu inteleg de ce spui ca Iehova este un demon, din cate stiu eu "Iehova" este traducerea in romana a numelui dat lui Dumnezeu in Vechiul Testament.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 07.02.2014, 13:29:54
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DanielS Vezi mesajul
- Voi spuneti ca Maria a ramas fecioara pentru totdeauna. Eu n-am gasit niciun verset care sa sustina acest lucru. Deci, te rog frumos, daca e sa faci afirmatia ca Crestinismul curat, autentic si scripturistic mai exista doar la ortodocsi, atunci ar fi foarte intelep din partea ta sa imi dai si niste versete care sustin aceasta doctrina.
Auzi mă nesimțitule?

Dar peste pasajele astea:
Citat:
12. Încă multe am a vă spune, dar acum nu puteți să le purtați. 13. Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi și cele viitoare vă va vesti.
din Evanghelia după Ioan de ce treci mă?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #8  
Vechi 07.02.2014, 16:31:51
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DanielS Vezi mesajul
De exemplu, sunt vreo 14 carti apocrife in Biblia voastra, desi stiti ca acestea nu sunt insuflate de Duhul lui Dumnezeu, voi tot le-ati adaugat la Cuvantul lui Dumnezeu, pentru ca spuneati ca sunt "bune de citit". Ce s-a intamplat cu cele 3 versete din Biblie care spun sa nu ADAUGI nimic la Cuvantul lui Dumnezeu?
Apocalipsa 22, 18 se referă strict la cartea Apocalipsei.

Dar ce zici de 1 Ioan 5, 7 - versetul ăsta de cînd face parte din canonul biblic?
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 07.02.2014, 13:57:12
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DanielS Vezi mesajul
In situatii de genu' acesta, e recomandat sa verificam cat mai multe versiuni sa vedem ce spune si ele.

Fapte 2:38 "Repent, and let each of you be baptized in the name of Jesus Christ for the forgiveness of your sins"

Acel cuvant "for" poate inseamna in acel context atat "for" cat si "because of, as the result of"
Da, fiindca toata lumea stie ca Biblia originala e scrisa in engleza King James.

P.s.: vezi ca ebraica scrisa nu are vocale, ceea ce face cam grea intelegerea sola scripturistica a cam jumatate din Biblie, in conditiile in care o singura silaba schimba tot(evreii nu puneau, dar stiau prin interemediul comunitatii si al rabinilor unde se pune. Asta indica faptul ca Tora si cultul iudaic erau 2 parti inseparabile, nu un Cuvant suspendat in eter cum insinuati. Ca un addendum la intrebarea "Ce, trebuie sa imi explice cineva?" vezi ca multi rabini faceau analiza pe marginea textului in multe Tore, fix pentru a explica.
Ex referitor la vocale: Nimeni nu stie cum se pronunta YHWH, pentru ca era interzis sa pronunti numele. Astfel s-a uitat).
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.

Last edited by Patrie si Credinta; 07.02.2014 at 14:00:15.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 07.02.2014, 15:22:25
DanielS DanielS is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.02.2014
Locație: Arad
Religia: Protestant
Mesaje: 52
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Auzi mă nesimțitule?

Dar peste pasajele astea:

12. Încă multe am a vă spune, dar acum nu puteți să le purtați. 13. Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi și cele viitoare vă va vesti.

din Evanghelia după Ioan de ce treci mă?
Da, prin Harul Domnului aud de la nastere, multumesc pentru interesul tau pentru sanatatea mea, apreciez gestul.

Duhul Adevarului este Duhul Sfant (Magaietorul) pe care Isus a promis sa-l trimita credinciosilor, tuturor credinciosilor, nu doar unora care sa Ii transmita mesajel prin scrieri, ci tuturor credinciosilor.

Eu nu interpretez Biblia cu o faceti voi, eu doar o citesc si Il las pe Dumnezeu sa imi vorbeasca, in timp ce voi incercati sa interpretati Biblia in lumina traditiei voastre, incercand sa faceti Biblia sa se potriveasca cu ceea ce zice traditia, in loc sa vedeti daca invataturile clare din Biblie confirma sau resping invataturile din traditia voastra.

De exemplu: Daca nu gresesc voi credeti ca dupa moarte, sufletul omului petrece 40 de zile in care vede atatia ingeri cate fapte bune a avut si atatia demoni cate fapte rele a avut. Unde ati vazut asa ceva in Biblie? Voi chiar credeti asa ceva? Voi chiar credeti cu Dumnezeu, cand moare un om, vine si se consulta cu invataturile voastre ca sa stie ce trebuie sa faca mai departe cu acel suflet??? Cat de penibila e insasi ideea aceasta.

Citat:
Uita-te la toate cartile de analiza literara.
Nu e vorba ca scritorii ar fii niste autisti care nu stiu sa se exprime, dar daca pun pe pustan care a crescut pe Guta sa imi explice temele din Riga Crypto, sau esueaza lamentabil, sau o greseste total.
Riga Crypto nu poate fi comparata cu Sfanta Scriptura. Da, sunt unele profetii din Apocalipsa si posibil si alte locuri din Biblie care sunt greu de inteles, dar asta nu inseamna ca totul e greu de inteles. Modul in care o persoana poate fi mantuita este usor de inteles ( http://www.crestinortodox.ro/forum/s...34&postcount=5 ), cele mai importante lucruri sunt usor de inteles de orice persoana caruia Dumnezeu ii deschide mintea:

1 Corinteni 1:18 "Fiindcă propovăduirea crucii este o nebunie pentru cei ce sunt pe calea pierzării; dar pentru noi, care suntem pe calea mântuirii, este puterea lui Dumnezeu."

Citat:
un asemenea scenariu il gasesc absolut sinistru, si o asemenea Divinitate, monstruoasa in dorinta sa de a tortura etern fiecare om, lucru tinut in frau doar de o intelegere legala.
Imi poti spune de ce acest scenariu e atat de sinistru si o astfel de Divinitate monstruoasa? Te referi la faptul ca pedeapsa care ar fi trebuit sa cada asupra ta a cazut asupra lui Isus cand acesta a fost pe cruce (nu uita, Isus nu a fost o victima, ci a fost un voluntar), ci Dumnezeu Tatal a turnat asupra lui Isus mania care ar fi trebuit sa cada asupra ta.

Tu probabil ai impresia ca un pacat este mic si neinsemnat, tu nu iti poti imagina cum un Dumnezeu care spune despre Sine ca este dragoste poate sa trimita in iad, pentru toatdeauna pe pacatosi, chiar si pe cei cu putine pacate. Cum poate acest lucru sa fie corect si drept? E usor de explicat: In primul rand, trebuie sa spun ca un singur pacat este incredibil de ingorzitor in fata unui Dumnezeu infinit de sfant. Un singur pacat, cel de la inceputul creatiei, a aruncat intreaga creatie in haos: inainte de caderea omului, omul era perfect si totul era perfect; dupa caderea omului a aparut durerile si oboseala fizica si lacrimile si bolile... toate aceste lucruri ingrozitoare sunt rezultatul unui SINGUR pacat. Cum poti sa spui ca Dumnezeu poate sa fie indiferent fara de pacatele noastre?

De aceea a zis Isus cand se ruga "Departeaza paharul acesta de la mine daca voiesti, dar nu voia mea, ci voia ta sa se faca". Ce era in "paharul" acela? Mania lui Dumnezeu pentru pacatele lumii.

In Isaia 53:10 scrie "Domnul a găsit cu cale să-L zdrobească prin suferință… Dar, după ce Își va da viața ca jertfă pentru păcat, va vedea o sămânță de urmași, va trăi multe zile, și lucrarea Domnului va propăși în mâinile Lui."

In engleza suna cam asa "But the LORD was pleased to crush Him".

Stiu ca suna ingrozitoare ideea asta, probabil un lucru pe care nu l-ai mai auzit niciodata. Dar lui Dumnezeu nu i-a facut placere sa Isi zdrobeasca Fiul, ci pacatele noastre care au fost puse asupra lui Isus cand El a fost pe cruce.

Imagineazati ca tu esti la munca, si cineva vine la tine acasa, iti omoara toata familia, si in momentul cand tu deschizi usa de la tine de acasa vezi cum acel criminal injunghie pe ultimul membru al familiei tale, omorandu-l/o. Tu il prinzi pe criminal, il legi si in loc sa il omori, tu alegi sa chemi politia. Peste cateva zile/saptamani, in sala de judecata, judecatorul ii spune criminalului "Stiu ca esti vinovat de lucrurile de care ai fost acuzat, dar eu sunt un judecator bun si am decis sa te iert si sa te eliberez." Tu ce ai face? Probabil ca ai striga in gura mare impotriva acelui judecator, ai chema reporterii si televiziunile, ai trimite scrisori catre Presedinte, pentru ca nu s-a facut dreptate, pentru ca acel criminal nu a primit ceea ce merita. E posibil ca intreaga comunitate sa se ridica impotriva acelui judecator si sa-i ceara demisia, spunand ca acel judecator este mai CORUPT decat criminali pe care ii elibereaza... Deci? Daca un judecator care iarta un criminal care ar fi meritat sa fie pedepsit este un judecator foarte rau, cu cat mai mult Dumnezeu, care este judecatorul intregului pamant, cu cat mai mult El ar fi un Judecator RAU/CORUPT/ORIBIL daca ar lasa pacatele nepedepsite. Si Biblia spune ca plata pacatului este moartea. Cineva trebuia sa MOARA.

Daca iti minti copilul, consecinta va fi ca te vei simti putin cam suparat pe tine pentru acest lucru.
Daca iti minti sotia, s-ar putea sa dormi in alta camera cateva zile.
Daca minti un politist ai putea sa fi amendat.
Daca, in calitate de membru al Marii Britanii, o minti pe Regina ai putea sa fi inchis in puscarie pentru tradare de stat.
Deci, din asta intelegem ca consecintele pacatului nostru creste odata cu importanta/valoarea persoanei fata de care pacatuim. Asa ca atunci cand pacatuim impotriva unui Dumnezeu infinit in marime, inteligenta, putere, valoare, importanta, atunci pacatele noastre merita o pedeapsa vesnica. Orice pacat este impotriva lui Dumnezeu, dupa cum zice David in Psalmul 51:4 "Împotriva Ta, numai împotriva Ta, am păcătuit și am făcut ce este rău înaintea Ta; așa că vei fi drept în hotărârea Ta și fără vină în judecata Ta."

---------------

Daca ai timp (si pentru astfel de lucruri ar trebui sa iti faci timp, pentru ca toti stim ca sufletele noastre sunt extrem de importante; ce folos sa castigam intreaga lume dar sa ne pierdem sufletul?) iti recomand din toata inima, si te rog din suflet sa vizionezi acest clip: http://www.youtube.com/watch?v=TXOWyjB7d24 Dureaza doar 12 minute.

Last edited by DanielS; 07.02.2014 at 15:31:09.
Reply With Quote
Răspunde