Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

În nici un caz pentru ca cineva să se închine înaintea lor, ori ca să le aprindă candelă!

Dacă Dumnezeu era în chivotul legii, şi era tămâiat Chivotul Legii, şi se aprindea candela Chivotului Legii, de ce să nu facem şi noi la fel, cu Sfintele, acelea în care este Viu şi locuieşte Dumnezeu?

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Atâta vreme cât nu produce închinare i slujire, nu e o problemă.
Să luăm de exemplu o Biblie (cu ilustraii). Ea fiind Cuvântul lui Dumnezeu, are valoare sacră. Dar asta nu înseamnă că trebuie s-o sărutăm, să ne ploconim înaintea ei, ori s-o privim ca pe un obiect magic care aduce noroc, face minuni i ferete de boală. În majoritatea cazurilor, aceasta e atitudinea credincioilor faă de icoană.

Toiagul ce era? Nu era un obiect magic? Nu făcea minuni? Ţi-am dovedit biblic, că făcea minuni. Părul lui Samson şi toate celelalte, nu era un obiect magic? Harul şi minunile, nu sunt practic magie?
Mana din ceruri, nu era un obiect magic, pe care oamenii l-au mâncat? Era ca pâinea cu miere. Apărută din senin.

Cum putem defini magia, din punct de vedere creştinesc? Este Dumnezeu. Este inexplicabilul. Explici ştiinţific, existenţa şi crearea Universului? NU, e imposibil. Doar teorii. Evoluţie, big-bangul, sunt doar teorii, nu sunt demonstrabile. Sunt un cult. O religie.
Indirect, obiectele magice, există, şi Dumnezeu a ales, să lucreze prin ele.
La fel ca Sfintele Icoane. Sfinte fiind, sunt magice. Având har, sunt magice.
Mai gândeşte-te.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Asta am spus-o de la bun început, atunci când am subliniat cuvintele lui Hristos:

Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr. (Ioan 4,24 - Biblia Ortodoxă)

Păi nene, dacă trebuie prin duh, cum poate fi prin icoană? Dacă o iei aa, la fel de bine închinarea s-ar putea aduce prin dans, ori prin behăit! Păi e bine, e frumos?

Păi uite-aşa, nene, cum prin toiagul lui Moise, era "duh şi adevăr", la fel şi prin Sfintele Icoane, ca prin Sfântul Toiag. Toiagul lui Aaron a fost cinstit şi preacinstit, alături de Tablele Legii şi năstrapa de mană.

Sigur că e bine şi frumos, e poruncă Biblică, nici nu mai are rost să aminteşti, dacă-i bine şi frumos.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

De ce, doar pentru că aa procedează preotul când ia Evanghelia în virtutea aceleiai practici iconodule? Infantilismul acesta ine de o înelegere ceremonialo-mistico-superstiioasă, în nici un caz de evlavie i înduhovnicirea pe care le reclami.

Serios? Şi nu la fel era şi practica din Cortul Legiuirii şi apoi Templu? Nu e tot "infantilism de înţelegere ceremonialo-mistico-superstiţioasă" ???
E CUVÂNTUL LUI DUMNEZEU, OMULE ! Cum să fie ce spui tu că e? Îţi dai seama ce vorbeşti?

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Păi aici avem de-a face tocmai cu un asemenea derapaj al formei de închinare apostolice. Au avut apostolii i primii cretini din jurul lor icoane? NU!

Dacă au avut sau nu au avut, nu putem dovedi nici tu şi nici noi.
Ce ştim sigur, e că ei "mergeau şi învăţau", aşezând în fiecare cetate nou înfiinţată de creştini, câte un episcop, un preot şi un diacon.
Deci, nu puteau Sfinţii Apostoli, să se stabilească întrun loc, ca să-şi practice credinţa.

Dar veşminte preoţeşti, şi cărţi de slujbă, au existat. Uite ce zice Pavel:

II Timotei 4, 13: Când vei veni, adu-mi felonul, precum şi cărţile, mai ales pergamentele.

Unde e felonul, cărţile şi pergmanetele din slujirea adventismului?
Noi, creştinii le avem.
Pentru că aşa făceau şi Apostolii.
Ţine minte.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Doamne iartă-mă, dar voi din ce cultură facei parte, nu din cea cretină? Păi Hristos a avut imagini, candele, lumânări i alte obiecte de cult pe care să le folosească în actul închinării? i de rugat, se ruga zilnic i mult, uneori nopi întregi. Evanghelia nu ni-L prezintă decât cu Scriptura în mână la Templu, i atât.

Noi facem parte din Biserică. Din creştinism. Ereziile nu fac parte din creştinism. Sunt în minciună.

Da, normal că a avut lumânări. Sfântul Apostol Pavel, spune:
II Timotei 4, 13: Când vei veni, adu-mi felonul, precum şi cărţile, mai ales pergamentele.
Da?
Deci dacă a avut FELONUL pentru slujire, care e haina episcopilor şi preoţilor lui Hristos ce o au şi astăzi, şi CĂRŢILE şi PERGAMENTELE, crezi că nu a avut şi candele, lumânări?
Există cult, fără obiecte de cult?
În creştinism nu există.
Uite:
Ieşirea 35, 19: Veşmintele sfinte pentru făcut slujba în locaşul sfânt; veşminte sfinte pentru Aaron preotul şi veşminte pentru fiii lui, pentru slujba preoţiei".
Oare adventismul e calea? NU! DOVEDIT BIBLIC.

La Cina cea de Taină, paharul din care au băut cu toţii, nu-i obiect de cult? De ce nu le-a zis Hristos să bea fiecare din pahare diferite, că se găseau, era de lemn.
Uite ce mai zice Biblia:
I Macabei 4, 50: Şi au tămâiat pe jertfelnic şi au aprins lumânările cele de pe sfeşnic şi luminau în templul Domnului.
Ce e candela? E putere. Puterea creştinilor:
Iov 21, 17: De câte ori se stinge candela nelegiuiţilor şi nenorocirea dă năvală peste ei?
Iov 29, 3: Ca atunci când El ţinea strălucitoare deasupra capului meu candela Sa şi, luminat de ea, eu străbăteam prin întuneric!

De ce avea Dumnezeu nevoie de aşa ceva ??? Uite:

Ieşirea 35, 21: A adus fiecare cât l-a lăsat inima sa şi cât l-a îndemnat cugetul să aducă dar Domnului, pentru facerea cortului adunării şi a tuturor lucrurilor lui şi pentru toate veşmintele sfinte.
Ieşirea 35, 22: Şi veneau bărbaţii cu femeile şi fiecare, după cum îl lăsa inima, aducea verigi, cercei, inele, brăţări şi tot felul de lucruri de aur; cum voia fiecare să aducă Domnului daruri de aur.
Ieşirea 35, 23: Fiecare din cei ce aveau mătase violetă, stacojie şi vişinie, în şi păr de capră, piei de berbec vopsite roşu şi vânăt, le aducea.
Ieşirea 35, 24: Fiecare din cei ce puteau să aducă în dar argint sau aramă, aducea din acestea Domnului; şi fiecare din cei ce aveau lemn de salcâm, aducea pentru toate cele de trebuinţă;
Ieşirea 35, 25: Toate femeile cu minte iscusită torceau cu mâinile lor şi aduceau tort, mătase violetă, stacojie şi vişinie şi în.
Ieşirea 35, 26: Toate femeile, pe care le trăgea inima şi ştiau să toarcă, torceau păr de capră;
Ieşirea 35, 27: Iar căpeteniile aduceau pietre de smarald şi pietre scumpe de pus la efod şi la hoşen,
Ieşirea 35, 28: Precum şi miresme, untdelemn pentru candelabru, mir de ungere şi miresme de tămâiere.

Astăzi, aducem ce puteam în Biserică, dar să aducem ! Că lui Dumnezeu aducem ! Şi preotul foloseşte cum ştie el. El va da socoteală pentru ce a folosit, cât şi cum.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Evlavia i respectul real se manifestă prin ascultarea de acest Cuvânt. Respectul faă de Cuvânt, faă de Legea lui Dumnezeu, se dă pe faă prin ascultare, nu prin răzvrătire

Da, da, da. Evlavia şi respectul real, îl manifeşti prin BIBLIE. Că de aia le-a pus Dumnezeu acolo.

După logica ta, dacă Sfinţii Apostoli, nu au avut Biblie, noi astăzi, de ce ne ghidăm după Biblie? Exact. Ascultarea de Cuvântul Domnului. Păi dacă asculţi de cuvântul Domnului, devii ortodox, te asigur de asta.
Nu să iei bucâţele din Cuvântul Domnului, şi restul, lasă-le-n colo, că nu trebuie atâta "Cuvât", Doamne iartă-mă.
Că Biblia, Canonul Bibliei, cu cele 80 de cărţi, s-a definitivat în anul 140. Deci 140 de ani, creştinii, nu au avut Biblie.
Nu te lepezi de Biblie? Ba da, să te lepezi de cartea care voi o numiţi "biblie", că acolo e cuvântul necuratului, nu al lui Dumnezeu.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

. Nu e evlavie reală aceea care nesocotete poruncă după poruncă la rând! i o nesocotete, nu accidental, ci metodic, dogmatic, sute de ani fără nicio remucare, căină sau urmă de îndreptare! Te-ai gândit că ar putea fi valabil i pentru icoane? Nu neg că iniial e posibil ca acestea să fi fost inventate cu un scop bun, artistic ori didactic. i uite ce au ajuns!

Exact asta faceţi, nesocotiţi poruncă după poruncă la rând! i o nesocotiţi, nu accidental, ci metodic, dogmatic, sute de ani fără nicio remucare, căină sau urmă de îndreptare!
De la Luther începând ! Şi din 1860, de când s-a înfiinţat adventismul !

Şi pentru asta, veţi fi osândiţi. În ziua Judecâţii, nu va mai fi milă. Ci dreptate. Ai împlinit voia lui Dumnezeu? Care-i voia aia?
Păi versetele alea din Biblie! Aia-i voia.
Pentru că : "Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri. " Matei 7, 21.

Şi pentru finalul acestei postări, îţi dau să te mai gândeşti la Cuvântul Domnului, pe care-l denigrezi atât de mult.
Zaharia:
4, 1: Şi s-a întors îngerul care grăia cu mine şi m-a deşteptat, ca pe un om pe care îl trezeşti din somn.
4, 2: Şi mi-a zis: "Ce vezi?" şi am zis: "Iată văd un candelabru cu totul de aur, cu şapte candele, iar deasupra candelabrului este un vas cu untdelemn din care pornesc şapte ţevi către cele şapte candele;
4, 3: Iar alături, doi măslini, unul de-a dreapta vasului cu untdelemn şi altul de-a stânga".
4, 4: Şi am întrebat şi am zis către îngerul care vorbea cu mine: "Ce sunt astea, domnul meu?"
4, 5: Şi mi-a răspuns îngerul care grăia cu mine şi mi-a zis: "Oare nu ştii ce sunt toate acestea?" Şi am zis: "Nu, domnul meu!"
4, 6: Şi mi-a vorbit iar şi a zis: "Acesta este cuvântul Domnului către Zorobabel: Nu prin putere, nici prin tărie, ci prin Duhul Meu" zice Domnul Savaot.
4, 7: "Ce eşti tu, munte înalt? Înaintea lui Zorobabel devii o câmpie. Şi el va smulge piatra din vârf în strigătele mulţimii: "Har, har, peste ea!"

Biserica lui Hristos, nădăjduieşte la întoarcerea celor rătăciţi, până la sfârşitul veacurilor, şi începutul veşniciei.
Fi printre cei întorşi, ca să fi viu în Hristos.
Amin.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Va anunt ca disputa pe aceasta tema s-a incheiat de ceva vreme. Mai exact, din secolul al IX-lea. Ce facem aici, o luam de fiecare data de la inceput ?

Referindu-ma, acum, la intregul forum, e amuzant sa constat ca marea majoritate a polemicilor se invart in jurul urmatoarelor teme: iudeo-crestina, donatista, arianista, monofizita/miafizita, manicheiana, iconoclasta (cazul acesta), a universaliilor, utraquista, gallicanista (cu varianta rasariteana: filetista).
Un pic de imaginatie ! Avem nevoie de motive de paruiala noi, nemaiauzite! Sau, sa fie adevarat ca nihil nove sub Sole ?

Păruieşte-te pe tine însuţi, nu îţi etala cu mândrie, cunoştiinţele despre erezii.
Răsăritul nu e eretic. Apusul franco-latin e eretic. (nu romano-catolic, că istoric, dogmatic, patristic, vorbind, romano-catolicii sunt ortodocşii)

Păruieşte-te tu pe tine însuţi, cu lacrimi, cu străpungerea inimii de pocăinţă, "inima înfrântă şi smerită", nu cu laude despre cât poţi şi cât ştii.

Atâta aroganţă, cât am simţit în postarea ta, incredibil. Doamne iartă-mă, că nu te judec, ci vreau să te ajut. Şi tam scris mai sus, e îndemn, nu poruncă.
Îndemn: ieşi din ereziile franco-latine, că altfel, nu te vei mântui.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Te rog nu devia discuia, căci cei 666 de zei i zie de pe perei care primesc închinare i slujbe nu sunt Trupul lui Hristos! Nici icoana lui Hristots nu este Trupul Lui. i nici măcar Duhul Lui! Despre ce aberăm aicea?

Serios? Apostolii nu erau trupul lui Hristos? Ba erau.

Când Saul (înainte să devină Pavel), prigonea pe creştini, şi vine Hristos la Saul, în lumina Taborică, Schimbat la Faţă, Trupul Înviat, pe drumul Damascului, îi zice: Saule, Saule, pentru ce mă prigoneşti?
Păi ce treabă avea Saul, cu Hristos? L-a atins Saul pe Hristos cu ceva? Fizic, cu nimic. Dar pentru că prigonea creştinii, şi pentru că ÎN CREŞTINI, era Hristos, chipul lor, era chipul Lui Hristos, de aceea vine Hristos la Saul şi îl întreabă: pentru ce Mă prigoneşti?
La fel cu Sfintele Icoane de pe pereţi. Nu se deviază discuţia. Se întregeşte.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Domnule, ca să nu ai dubii: da, Hristos este Om Adevărat i Dumnezeu Adevărat. Nu acest subiect îl dezbatem.

Hristos la care vă închinaţi voi, toţi protestanţii, indiferent de confesiune, nu e Hristos, e hristos. Cu h mic. Şi e drac. E "hristos mincinos", de care spune Biblia, că vor veni. Iată că au venit. Mulţi...
Mântuieşte Doamne poporul tău şi binecuvintează moştenirea ta. Biruinţă binecredincioşilor creştini, asupra celui potrivnic, dăruieşte. Şi cu Crucea Ta, păzeşte pe poporul tău. (poporul sunt creştinii de pe tot globul, ortodocşi, desigur).

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Scriptura nu vorbete despre icoane (moarte ori nemoarte), doar Hristos amintete ceva în Apocalipsa de o icoană moartă ce va primi duh de viaă din partea diavolului. Cu un scop precis, ai dreptate: făcând ca toi locuitorii pământului să i se închine. Au icoanele despre vorbim un alt scop decât închinarea credincioilor? Ultima mare bătălie între Adevăr i minciună înainte de Judecata lui Dumnezeu, pe terenul acesta se va da: închinarea.

Nu? Dar Biblia vorbeşte despre toiaguri vii. Ce devin şerpi. Culmea, nu? Toiagul care nici măcar nu are un chip, o faţă a cuiva. Şi mai fac şi minuni, pe lângă că sunt vii toiagurile. Şi Părul lui Samson, care era viu. Care odată tăiat, îl lasă pe Samson fără puteri. Culme şi asta, nu?
Şi mai sunt exemple, dar nu mă laşi ca să le scriu.
Ei bine, acele obiecte nu sunt vii. Sunt Dumnezeu peste el, în ele. "În duh şi în adevăr". La fel ca în Sfintele Icoane. Şi sunt vrednice de închinare. Fiind în Chivot, oamenii, se închinau lui Dumnezeu, prin Chivotul Legii, deasupră căruia, între cei doi heruvimi, era Dumnezeu. Şi în toiag, şi în năstrapa de aur cu mană. ŞI ÎN SFINTELE ICOANE.

Zicând cu glas puternic: Temeţi-vă de Dumnezeu şi daţi Lui slavă, că a venit ceasul judecăţii Lui, şi vă închinaţi Celui ce a făcut cerul şi pământul şi marea şi izvoarele apelor. (Apocalips 14.7 - Biblia Ortodoxă)[/quote]

Amin. Frumos verset. Dar nu scoate un verset, fără să ţii cont de celelalte.

[bin000]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Stimate coleg, tu nu ai înteles ce am vrut să zic. Chip cioplit într-adevăr se referă la idolii păgâni pe când reprezentările de care se vorbește în partea a doua (€si nici un fel de asemănare€) pot fi asimilate cu icoanele. Dumnezeu porunceste să ne ferim de închinarea idolatră și de închinarea si slujbele consacrate altor reprezentări.

...si nici un fel de alta asemanare...care are ar avea "calitatea" chipului cioplit ,adica sa te inchini lui ca unui dumnezeu in sine.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

tii bune că nu aceasta e problema, ci neascultarea de porunca lui Dumnezeu. Pe de altă parte, pe perei e doar icoana lui Hristos, ori mai sunt i altele?

Care poruncă încălcăm dacă ne închinăm Sfintei Icoanei lui Hristos, sau Sfintelor Icoanelor Sfinţilor Lui, "prin care minunat e Dumnezeu întru sfinţii Lui" - Psalmii 67, 36 ? Întrebare retorică.

Absolut nici o poruncă nu se încalcă, ci se respectă Biblia. Şi ne mântuim. Iar nu se închină Sfintelor Icoane, NU SE MÂNTUIEŞTE.

Nu înţelegi că nu încălcăm nicio poruncă? Nu înţelegi că Sfintele Icoane NU încalcă nicio poruncă a lui Dumnezeu, NU sunt chipuri cioplite, NU sunt idoli, ci SUNT vii, SUNT făcătoare de minuni, prin harul lui Dumnezeu, SUNT Sfinte, mântuitoare, SUNT cu/prin/în/de Dumnezeu dăruite, dreptei credinţe a Terrei, a planetei, a pământului: creştinismul. Fără erezie. Ortodox.

______________________________ EXEMPLUL 7 BIBLIC ______________________________ :

De ce s-a atins femeia care avea scurgere de haina Mântuitorului şi s-a vindecat?
De ce haina Mântuitorului era făcătoare de minuni?
Şi culmea, când Hristos întreabă: Cine S-a atins de Mine? Că am simţit o putere ieşind din Mine, ce spune mulţimea?
Rabi, Învăţătorule, atâta mulţime te îmbulzeşte, şi Tu spui cine s-a atins de Mine?
Ce îi spune Hristos? Mergi în pace, credinţa ta te-a mântuit.
Întrebare:
DE CE NU S-A VINDECAT FEMEIA AIA, CREDINCIOASĂ FIIND, CARE AVEA SCURGERE DE 14 ANI, DECÂT CÂND S-A ATINS DE HAINA MÂNTUITORULUI?
De ce nu s-a putut vindeca fără haina Mântuitorului? Doar s-a rugat timp de 14 ani, nu?
Şi multă lume se atingea de haina Mântuitorului, dar nimeni nu se vindeca.
Vezi? "Prin Duh şi Adevăr".
Vezi? "Credinţa ta te-a mântuit". Dar a trebuit să se atingă de haina Lui, altfel nu s-ar fi vindecat.
Sfintele Icoane, sunt exact acelaşi lucru.
Consideră Sfintele Icoane, dacă nu că Hristos Însuşi e prezent în ele, în fiecare, icoanele Lui sau ale Sfinţilor Lui, consideră-le că sunt haina Lui... Amin...
Închină-te lor lui Dumnezeu, care e viu în Sfintele Icoane, "în duh şi adevăr", şi nu doar că te vei vindeca de necredinţă, dar vei fi viu, în vecii vecilor. Amin.


şi mai este:

______________________________ EXEMPLUL 8 BIBLIC ______________________________

De ce se vindecau oamenii, când umbra(!) Sfinţilor Apostoli, trecea peste ei, peste bolnavi?
De ce nu se vindecau fără umbra lor? De ce se vindecau exact atunci când trecea umbra Sfinţilor, era peste ei?
A celor 12 Apostoli, şi cu siguranţă şi a celor 72 de Apostoli, la fel şi ei.
Şi dacă nu mai avem astăzi umbrele Sfinţilor, cum ne mai vindecăm?
Îţi spun că era umbra lui Hristos din ei. În duh şi adevăr.
Consideră că dacă nu Sfinţii lui Dumnezeu din Sfintele Icoane, sunt acolo prezenţi, în mod real şi viu, măcar consideră că Sfintele Icoane sunt umbrele lor... Amin...
Închină-te lui Dumnezeu care locuieşte în Sfinţii Lui, în Sfintele Icoane, "în duh şi adevăr", şi nu doar că te vei vindeca de necredinţă, dar vei fi viu, în vecii vecilor. Amin.


Dacă vrei versete, spune-mi.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ce urgent i-ai mai botezat dumneata adventiti pe toi amintiii! Dacă tot ai intervenit, vreau să vă spun că în localitatea mea este o biserică protestantă cu icoane pe perei. Înainte de Reformă fusese biserică romano-catolică, apoi a fost... zugrăvită. Lucrări recente de restaurare au scos la iveală vechile picturi i din respect faă de artă au fost puse în valoare. Dar nimeni, absolut nimeni nu s-a gândit să se închine înaintea lor ori să le aprindă vreo lumânare! Asta vis a vis de furca iconoclatilor.

Toţi, care nu se închină Sfintelor Icoane, iconoclaştii sunt condamnaţi de Biserica Creştină. Sunt eretici şi daţi anatemei. Nu cred că ştii ce-i aia anatema. Uite, îţi zice Pavel:
I Timotei 1, 19: Având credinţă şi cuget bun, pe care unii, lepădându-le, au căzut din credinţă;
Deci dacă s-au lepădat de Biserică, nu mai sunt în credinţă.
I Timotei 1, 20: Dintre aceştia sunt Imeneu şi Alexandru, pe care i-am dat satanei, ca să se înveţe să nu hulească.
Cei ce nu se închină Sfintelor Icoane, deci lui Dumnezeu, sunt daţi anatemei, adică sunt daţi lui satana, sunt blestemaţi, alungaţi de Biserică, lipsiţi de comuniune cu Hristos. De ce? Tocmai pentru a fi păzită turma lui Hristos, lepădaţi fiind de credinţă. Tocmai pentru că Biserica sunt creştinii, este mântuirea, care mântuire, nu vine înafara Bisericii, sunt păzite hotarele Luminii, faţă de ale întunericului. Uite:
Galateni 1, 8: Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o să fie anatema!
Galateni 1, 9: Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit să fie anatema!
E valabil pentru toţi ereticii condamnaţi la toate Sfintele Sinoade Ecumenice.
Nu mai sta printre ei. Vino, printre noi, printre creştini. Ca să te mântuieşti.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Vedeti ? Intr-o anumita masura, celor care l-au urmat pe Luther le-a mai venit mintea la cap. Le-a luat cateva secole si s-ar putea sa le mai ia cateva secole pana ce se vor reintegra Bisericii (deocamdata unii, mai ageri, o fac individual). Singurii care se mai razboiesc cu icoanele sunt adventistii, musulmanii din Statul Islamic si ateistii militanti ai lui Emil Moise. Vorbesc in plan vizibil. In plan nevazut, toti acestia si, probabil, altii inca sunt animati de Adversarul lui Dumnezeu.

Aşa-i? Deja vezi tot pământul ca fiind catolic. De care catolici? Romano sau greco?
Nici dacă mai porniţi odată "Sfânta" Inchiziţie (blestemata), nici atunci nu vor fi toţi eretici franco-latini, sau "romano-catolici" (nume violat). Sfinţii, vor fi până la sfârşitul veacurilor. (ortodocşi, alţi sfinţi nu există, decât fabricaţi de apus). Probabil, când va fi ucis ultimul sfânt, va suna trâmbiţa...
Normal că le-a venit mintea la cap, i-a ajuns la călugărul Luther Martin, câte abuzuri a văzut la "Sfântul" Scaun (blestemat). I-a ajuns şi bine a făcut că a ieşit. Dar în loc să vină acasă, în Ortodoxie, i s-a părut prea departe Răsăritul, şi a inventat alte erezii, proprii, asemenea celor din care a ieşit.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Cu acordul autorului topicului voi participa si eu la discutie, in favoarea punctului de vedere protestant, in perioada urmatoare. Abordarea mea va fi oarecum diferita de a lui Trice dar in esenta ma alatur pozitiei lui de a nu acorda inchinare, veneratie, in raport de icoane,moaste sau alte aspecte similare.Voi prezenta argumentele mele respectand credinta celor diferiti de mine. Eu am insa doua rugaminti: as dori sa discut in principal, in perioada urmatoare, cu autorul topicului si nu la gramada, ca sa existe o coerenta. Momentan sunteti toti contra unuia singur si este usor comic.A doua rugaminte a mea este adresata autorului: esti Daniel-Ortodox? Eu cred ca tu esti si te intreb asta pt ca noi doi avem un subiect de discutat, de data trecuta, dar nu am mai apucat si sa nu lasam lucrurile neterminate.Plus ca acel subiect ma intereseaza foarte mult, chiar mai mult decat acest topic. Acestea fiind spuse numai bine tuturor.Post tenebras lux :)

Pelerin spre Răsărit, FÓRUM, forumuri - Adunare, întrunire (de mare amploare i importană). Din francezul şi latinul forum. Sursa: DEX 2009.

Crezi că o conduce cineva? Adunarea, întrunirea, are un autor? Nu, n-are. Nu trebuie să ai acordul meu ca să intri în discuţie. E un bun simţ exagerat şi făţarnic. Ca şi aceia care se supără cineva că nu sunt salutaţi. Sau unii care consideră că cine nu a salutat, e lipsit de bun simţ. Sau mai grav, de educaţie. Salutul nu-i obligatoriu. Pentru că cel care salută cu amabilitate şi politeţe, poate vorbi de rău pe la spate, pe cel sau pe cei care i-a salutat cu respect. Bunul simţ e cu totul altceva. Mult mai profund, mai adânc gândit şi practicat, mai tainic, mai practic, mistic şi prezent empiric, palpabil. Toate în acelaşi timp. Bunul simţ şi educaţia sunt două lucruri total diferite. Dar nu vreau să filosofez.
Topicul nu are conducere a discuţiei. Suntem toţi egali, în faţa lui Hristos, care nu caută la faţa omului, dar care ştie inimile şi rărunchii fiecăruia, cumn spune Biblia. Fiecare se conduce pe sine, în funcţie de cine se lasă umplut. De Hristos sau de ălalalt.
Deci fi binevenit, dacă asta vroiai să auzi şi fie ţie după inima ta.

Trecând peste logică, dacă ai treabă cu Daniel_Ortodox, a lăsat un număr de telefon la profilul lui acolo. E valabil. Îl suni sau dai mesaj şi vorbeşti cu el, orice vrei. Vezi tu ce şi cum.

Ţi-am mai urmărit postările ceva timp, eşti "pelerin spre răsărit", de ani de zile, dar de ajuns, tot nu mai ajungi. Personal, mă simt minţit, eşti pelerin spre mândria ta proprie. Şi pelerin spre nepăsare, spre desconsiderare, şi chiar denigrare, faţă de Biserica lui Hristos. Cea Una. Vie. Neprihănită. Îndumnezeită. Deplină.

Dacă vrei cu adevărat să fi pelerin spre Răsărit, mergi la slujbele Bisericii lui Hristos, mai ales că acum începe Postul Mare, sunt cele mai frumoase slujbe, din tot parcursul anului bisericesc. Şi apoi vino pe forum şi vorbeşte despre simţirile şi bucuriile tale, trăite la Sfintele Slujbe, cum îţi miscă cugetul şi cum Îl simţi pe Hristos.

Atunci(!) vei fi pelerin spre răsărit.