Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce anume trebuie să recunosc în acest pasaj? Faptul că şi tu eşti alunecos?

Nu, ceea ce am sustinut de la bun inceput si n-ai vrut a recunosti, ca pentru adventisti cei care nu au inghitit minciunile adventiste, "solia" falsilor profeti sunt "anatemizati" ca facand parte din "Babilon".

Deci inclusiv fratiorii "Sola Scriptura" pentru ca vezi Doamne, nu o pricep ca voi, nu-i accepta pe "profetii" vostri.

Concluzia clara - AZS nu e bazat pe Sf. Scriptura, e bazat pe o interpretare a Scripturii din prisma "luminii" (adica a intunericului) in care s-au aflat asa zisii profeti Miller si Ellen White.

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Este o vorba "cine vrea sa se mantuiasca, cu intrebarea calatoreste".
Iar uneori trebuie sa calatoresti inclusiv cu picioarele pentru a gasi persoana potrivita caruia sa-i pui intrebarea.

Bun. Hai sa luam un exemplu practic. Un baptist, de exemplu, ca tot nu e niciunul pe forum. Omul asta este intr-o cautare continua si ar vrea sa gaseasca o cale mai buna, caci simte ca ceva nu e in regula cu el, desi nu isi da seama ce. Insa s-a nascut intr-o familie baptista, este invatat ca baptistii au adevarul, ca ortodocsii sunt idolatri si lumesti, ceea ce chiar vede in jur de multe ori. Deci, din ceea ce stie el, ortodocsii nu au in nici un caz vreun raspuns la intrebarile lui. Asa ca intreaba pe pastorii lui, citeste carti, citeste Biblia, se roaga, etc. Deci cauta raspunsuri. Tu astepti ca un astfel de om sa vina sa intrebe preotii? Ce motiv ar avea sa caute la ortodocsi, din moment ce nu a vazut ortodocsi traitori care sa spuna despre credinta lor altceva decat el a fost invatat?

Si sunt si destui ortodocsi care au o parere foarte proasta despre BO si nu stiu macar ca are vreo treaba cu mantuirea. Cine sa le-o schimbe?

Eu nu am zis ca toti ar trebui sa fie misionari, ci traitori. Asta ar mantui pe multi care ii privesc. Chiar am spus ca cei care nu traiesc Evanghelia nu ar trebui sa se bage in misionarism; isi vor prinde urechile.

În prealabil postat de AlinB

Sigur, poti sa gandesti ca te afli pe calea cea ingusta, dar sa stii ca realitatea nu se deformeaza ca sa se muleze pe vointa noastra care vrea sa sfideze legile fizicii spirituale.

Orice pom se cunoaste dupa roade, Alin. Noi ne uitam la voi si intelegem ce poate produce ortodoxia si ce am putea deveni daca devenim ortodocsi. Si vedem oameni ca si noi; unii mai credinciosi, altii mai nesuferiti, dar nediferiti in esenta.

Si sa nu-mi spui de sfinti; dupa ultima autoanaliza obiectiva am constatat ca eu nu voi fi niciodata ca ei, deci nu are nici macar rost sa incerc. Ma multumesc deci sa ma uit la oamenii ca si mine.

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Si chiar acum dupa ce ai aflat ce si cum inca zici ca aia erau ortodosi..
Mai sa fie...

Stiu si eu... Erau botezati ortodox, casatoriti ortodox, plateau preotul pentru nunti si inmormantari, ajutau la construirea Bisericii ducand mancare lucratorilor... Si cand faceau asta nu s-a dezis nimeni de ei.
Sunt ortodocsi, Alin, si ca ei muuulti. Pentru ei se poate face ceva. Macar sa li se explice la ce e buna biserica la construirea careia ajuta, caci lor nu le da prin cap sa intrebe, sunt prea invaluiti in intuneric. Nu ca nu ar vrea sa stie, pur si simplu nu si-au pus intrebarea. Dar cei care se considera lumina ar trebui sa ii lumineze si pe altii, alungand intunericul.

Atunci cand lumina apare intre niste oameni care zac in intuneric, sunt doua variante: ori acel om este luminat si iese din intuneric, ori pleaca de la lumina, caci prefera intunericul. Dar daca un om care se considera lumina sta mult timp langa unul aflat in intuneric si acesta ramane tot orb, e o problema cu lumina celui dintai.

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

"Ereticii mincinoşi" fiind cine? Sfinţii evanghelişti şi apostoli?!? Hai să revenim cu picioarele pe pământ! În NT sunt consemnate problemele esenţiale (de acord că problema icoanelor e esenţială -cel puţin în Biserica Ortodoxă-?) ale Bisericii Creştine timp de 60 (şasezeci!) de ani după intrarea în vigoare a Legii Noi. Nici măcar o vorbuliţă despre basmul acesta total iurea cu icoanele! Nici măcar în cele 2 (două!) cărţi scrise de cel pe care-l numiţi primul "iconar" al creştinismului. De parcă n-aţi cunoaşte frământata istorie a introducerii şi scoaterii icoanelor în Biserică...

Ereticii mincionosi fiind : adventistii , penticostalii , baptistii etc. pentru ca ei , prin ereziile lor , deformeaza adevarata istorie a Bisericii.
Si din nou spun : noi , ortodocsii , avem mult mai multa incredere in Sfintii Parinti decat in minciunile sectante.

În prealabil postat de osutafaraunu

Perioada sfinţilor apostoli a fost până când aceştia au murit. Ce sfinţi părinţi au trăit în această perioadă? Rectific: ce sfinţi părinţi au trăit luînd decizii majore (decizia introducerii icoanelor în Biserică este una majoră. Contraziceţi-mă dacă nu am dreptate) pentru Biserică în vremea când trăiau sfinţii apostoli? Vreau să zic că nu mă interesează activitatea lor ca bebeluşi.

1. Sfantul Ignatie Teoforul (al 3lea episcop al Antiohiei - anul 68).
2. Sfantul Parinte Clement Romanul
3. Sfantul Policarp al Smirnei
4. Papias (ucenicul Sfantului Ioan si prieten al Sfantului Policarp).
.....liar lista se continua.
Problema introducerii icoanelor a aparut in anii 800. Deci era imposibil sa mai traiasca unul dintre apostoli. Insă nu cred ca harul Sfantului Duh (primit la hirotonie) a disparut in cazul Sfintilor Parinti din anii 800.
Pe de alta parte , cauza iconoclasmului a fost una politica , deoarece imparatul Leon al3lea a avut cea mai mare influenta.In acea vreme , imperiul roman a fost atacat de arabi(islamici) iar acestia (arabii) au avut multe victorii. Acesta (imparatul) a observat ca musulmanii erau impotriva artei religioase si s-a gandit că si in cazul crestinismului ar trebui scoasa arta religioasa.... iar prin inlaturarea artei religioase , Leon a crezut ca Dumnezeu va ajuta armata romana sa aiba victorii. Tot -odata Leon al-III-lea a observat ca a izbucnit un vulcan (insula Thera) - si s-a gandit ca aceasta izbucnire ar fi avut ca si cauza : mania lui Dumnezeu care se revarsa asupra oamenilor pro-icoane.
Asadar , cauza a iconoclasmului a fost invazia musulmanilor , si nicidecum vreo initiativa a vreunui episcop.
Iconoclasmul a avut si are influenta islamico-iudaica

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce să înţeleagă adventiştii? Că sfinţii apostoli (acum nu doar Luca, ci toţi apostolii s-au apucat de pictură!) L-au pictat pe Dumnezeu Tatăl şi Dumnezeu Duhul Sfânt pentru că "au văzut" şi "ştiau cum arată"? Vă daţi seama ce erezie nimicitoare tocmai aţi confirmat?

Asta chiar mă amuză :)) ... Sa inteleg ca Iisus Hristos nu este Dumnezeu ? daca voi (adventistii) spuneti lucrul acesta inseamna ca e grava situatia.
Pe de alta parte Dumnezeu Duhul Sfant stim cum arata , l-au vazut si Sfintii Apostoli , Acesta (Sfantul Duh) si-a luat intruchiparea unui porumbel. Dumnezeu Tatal nu a fost vazut de nimeni iar pictarea Lui este necanonica. Intradevar exista si icoane cu Dumnezeu Tatal , si este reprezentat ca fiind o Persoana cu barba.
Singura icoana canonica care reprezinta Sfanta Treime (Dumnezeu) este icoana cu cei 3 Ingeri de la copacul Mamvri.


Apropo: daca voi adventistii sunteti impotriva Sfintei Traditii (Predanii) de ce nu sunteti impotriva conceptului de Sfanta Treime?? Conceptul de Sfanta Treime este un produs al Sfintei Traditii. Pana la Sindoul Ecumenic al-II-lea (anul 381) nu a existat invatatura despre Sfanta Treime.

În prealabil postat de osutafaraunu

Domnul Hristos ne-a poruncit cum să ne aducem aminte (pomenire) de Moartea Lui, de Învierea Lui, ba chiar şi de Revenirea Lui! Nu era menţionat nimic cu privire la duminică. Pardon, nici măcar nu se numea duminică, ci "ziua aia care vine după sâmbăta" (am tradus în cuvintele noastre cotidiene)!

Iisus Hristos a inviat DUMINICA (ziua de dupa sambata) ! Deci ortodocsii isi aduc aminte de Invierea Domnului in fiecare Duminica ! Ce este greu de inteles in asta ?!

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cam aceasta e dezolanta imagine oferită Mântuitorului prin catedrale!

Inca o dovada ca voi ereticii (adventistii , baptistii , penticostalii) le dati satisfactie ateilor. Ma mir cum de nu v-ati unit cu cei de la "asur"(remus cernea) si nu ati facut proteste impotriva Catedralei Mantuirii Neamului.
Mai ziceai de noi ortodocsii ca facem propaganda ateista.
Sa va fie rusine !

[Eugen7]

În prealabil postat de Doriana

Si sa nu-mi spui de sfinti; dupa ultima autoanaliza obiectiva am constatat ca eu nu voi fi niciodata ca ei, deci nu are nici macar rost sa incerc.

Draga Doriana... nu vei fi sfanta doar daca tu personal alegi aceasta.

Hristos Iisus doreste indumnezeirea noastra (in har, sa fim fii adoptivi ai lui Dumnezeu intru EL, Iisus), EL ne mantuieste in dar. Depinde de noi cat de mult il lasam pe Hristos Iisus sa lucreze in noi mantuirea, sfintenia pe ce nivel: despatimire, iluminare, indumnezeire.

Deci incercarea noastra trebuie sa aiba o singura directie: aceea de a lupta in noi insine, in inima noastra cu tot ceea ce ne opreste (patimi, atacuri ale duhurilor demonice) sa ajungem sa marturisim asemenea Sfantului Pavel: "nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine" (Galateni).

Astfel nu cautam sfintenia ca un scop in sine (egoist)... ci cautam deplinatatea comuniuni, conlucrarii cu harul lui Dumnezeu, cu Hristos Iisus in iubire reciproca desavarsita... si incet incet constatam ca suntem mantuiti, sfintiti de Dumnezeu.

Sfintii marturisesc inechivoc ca omul este constient de nivelul conlucrarii cu harul lui Dumnezeu. Iov spune: "cum as putea sa nu iubesc pe Dumnezeu, sa il vorbes de rau cand eu simt Dhul Sau in pieptul meu"?

[Eugen7]

În prealabil postat de Doriana

Atunci cand lumina apare intre niste oameni care zac in intuneric, sunt doua variante: ori acel om este luminat si iese din intuneric, ori pleaca de la lumina, caci prefera intunericul. Dar daca un om care se considera lumina sta mult timp langa unul aflat in intuneric si acesta ramane tot orb, e o problema cu lumina celui dintai.

Frumoasa si elocventa asertiunea. Subscriu.

Daca am inteles corect, locuirea cu un sfant are doar doua optiuni: ori cel pacatos se pocaieste cu ajutorul harului lui Dumnezeu ce lumineaza din sfant, ori cel pacatos alege starea de moarte duhovniceasca si fuge de la lumina harului lui Dumnzeu. Insa omul care se pretinde luminat de harul lui Dumnzeu dar observa ca cei din jurul lui bonavi duhovniceste nu isi amelioreaza starea... atunci problema este a sa si nu a celor bolnavi duhovniceste.

Sfantul Serafim de Sarov martuirseste inechivoc: "dobanditi harul Duhului Sfant si multi din jurul vostru se vor mantui" in sensul ca Hristos Iisus ii mantuieste, iar cel ce dobandeste harul Duhului Sfant doar ii aduce la Hristos ca un bun pescar pe cei bolnavi duhovniceste.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Nu, ceea ce am sustinut de la bun inceput si n-ai vrut a recunosti, ca pentru adventisti cei care nu au inghitit minciunile adventiste, "solia" falsilor profeti sunt "anatemizati" ca facand parte din "Babilon".

Deci inclusiv fratiorii "Sola Scriptura" pentru ca vezi Doamne, nu o pricep ca voi, nu-i accepta pe "profetii" vostri.

Concluzia clara - AZS nu e bazat pe Sf. Scriptura, e bazat pe o interpretare a Scripturii din prisma "luminii" (adica a intunericului) in care s-au aflat asa zisii profeti Miller si Ellen White.

Poţi să te iei de mânuţă cu Estera cea Albastră că faceţi ce faceţi şi tot în sfinţii evanghelişti şi apostoli loviţi cu "profeţii mincinoşi"! Eu am adus citate doar din Scriptură, nu din Miller şi White. Şi pentru că tot suntem ontopic, spune-mi te rog care consideri că e "Babilonul" din Apocalipsa şi cine e "poporul Meu" ce trebuie să iasă urgent din acest Mare Babilon înainte de prăbuşirea lui? Că la criticat interpretări te pricepi ca orice bun român...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Ereticii mincionosi fiind : adventistii , penticostalii , baptistii etc. pentru ca ei , prin ereziile lor , deformeaza adevarata istorie a Bisericii.

Mai lasă-mă cu Istoria Bisericii, eu vorbeam de Istoria Apostolilor reflectată în Istoria Sacră (Evanghelii, Fapte, Epistole, Apocalipsa) asupra cărora ai revăsat butoiul cu noroi (eretici şi mincinoşi).
Ţi-am pus o întrebare şi ai evitat-o: Pentru Biserica Ortodoxă este importantă problema icoanelor? Şi dacă e importantă, cum îţi explici că aceasta nu se reflectă deloc (dar absolut deloc!) în cei 60 de ani de istorie sacră?

În prealabil postat de bluester

Si din nou spun : noi , ortodocsii , avem mult mai multa incredere in Sfintii Parinti decat in minciunile sectante.

Nici eu n-am încredere în minciunile sectare (indiferent din ce zonă denominaţională ar veni ele), dar am încredere deplină în Cuvântul lui Dumnezeu.

În prealabil postat de bluester

1. Sfantul Ignatie Teoforul (al 3lea episcop al Antiohiei - anul 68).
2. Sfantul Parinte Clement Romanul
3. Sfantul Policarp al Smirnei
4. Papias (ucenicul Sfantului Ioan si prieten al Sfantului Policarp).
.....liar lista se continua.

Lista se cam opreşte aici, căci restul erau bebeluşi, ori nici nu erau concepuţi măcar. Iar primii 4 au activat şi au luat decizii în Biserică după moartea sfinţilor apostoli. Exact cum spuneam în postarea anterioară.

În prealabil postat de bluester

Problema introducerii icoanelor a aparut in anii 800. Deci era imposibil sa mai traiasca unul dintre apostoli.

Bine măcar că recunoşti acest fapt istoric.

În prealabil postat de bluester

Insă nu cred ca harul Sfantului Duh (primit la hirotonie) a disparut in cazul Sfintilor Parinti din anii 800.

Aceasta e o problemă discutabilă (ba în cazul anumitor sinoade, foarte discutabilă), oricum se bazează pe simple supoziţii (cred că, se pare că, probabil că...), Duhul Sfânt nu Se transmite pe linie genetică, ierarhică, ori prin uleiul măsluit. Duhul Sfânt este o Persoană a Dumnezeirii, nu poate fi manipulat aşa cum vrea fiştecare.

În prealabil postat de bluester

Pe de alta parte , cauza iconoclasmului a fost una politica , deoarece imparatul Leon al3lea a avut cea mai mare influenta.In acea vreme , imperiul roman a fost atacat de arabi(islamici) iar acestia (arabii) au avut multe victorii. Acesta (imparatul) a observat ca musulmanii erau impotriva artei religioase si s-a gandit că si in cazul crestinismului ar trebui scoasa arta religioasa.... iar prin inlaturarea artei religioase , Leon a crezut ca Dumnezeu va ajuta armata romana sa aiba victorii. Tot -odata Leon al-III-lea a observat ca a izbucnit un vulcan (insula Thera) - si s-a gandit ca aceasta izbucnire ar fi avut ca si cauza : mania lui Dumnezeu care se revarsa asupra oamenilor pro-icoane.
Asadar , cauza a iconoclasmului a fost invazia musulmanilor , si nicidecum vreo initiativa a vreunui episcop.
Iconoclasmul a avut si are influenta islamico-iudaica

Musulmanii într-adevăr interzic orice fel de artă religioasă, evreii doar pe cea folosită în actul cultic al închinării. Din nefericire, creştinii şi-au permis şi această invovaţie cu scopul de a facilita afluxul de păgâni în Biserică. Iar aceştia n-au întârziat să-şi facă apariţia cu tot bagajul lor cultural şi religios. Şi uite aşa s-a îmbogăţit Sfânta Tradiţie...

În prealabil postat de bluester

Asta chiar mă amuză :)) ... Sa inteleg ca Iisus Hristos nu este Dumnezeu ? daca voi (adventistii) spuneti lucrul acesta inseamna ca e grava situatia.

Am spus eu asta? Nici măcar nu L-am pomenit pe Dumnezeu Fiul, pentru că pe El L-au văzut apostolii. Doar că nu l-au pictat! Crezi că dacă ar fi făcut-o, nu includeau poza în cele patru Evanghelii (ori măcar în Evanghelia după Luca) şi nu ar fi fost reprodusă cu sfântă rigurozitate de copişti? Dar, NU! Duhul Sfânt care i-a inspirat n-a dorit acest lucru, a dorit doar ca chipul moral al lui Dumnezeu să fie zugrăvit în paginile sfinte şi apoi reprodus în caracterul copiilor Lui.

În prealabil postat de bluester

Apropo: daca voi adventistii sunteti impotriva Sfintei Traditii (Predanii) de ce nu sunteti impotriva conceptului de Sfanta Treime?? Conceptul de Sfanta Treime este un produs al Sfintei Traditii. Pana la Sindoul Ecumenic al-II-lea (anul 381) nu a existat invatatura despre Sfanta Treime.

Conceptul, sau mai exact ideea celor trei Persoane ale Dumnezeirii exista cu sute de ani înainte pe paginile Scripturii, doar termenul de Trinitate a apărut atunci.

În prealabil postat de bluester

Iisus Hristos a inviat DUMINICA (ziua de dupa sambata) ! Deci ortodocsii isi aduc aminte de Invierea Domnului in fiecare Duminica ! Ce este greu de inteles in asta ?!

Dar a poruncit Hristos lucrul acesta?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Inca o dovada ca voi ereticii (adventistii , baptistii , penticostalii) le dati satisfactie ateilor.

Ei bravos! Deci tot "ereticii" (adventiştii, baptiştii şi penticostalii) sunt de vină pentru starea de fapt din Biserica Ortodoxă. S-or fi aliat cu ateii, masonii, sioniştii, KGB-iştii, marţienii şi klingonienii şi s-au infiltrat în rândurile ortodocşilor pentru a le distruge Biserica din interior!

În prealabil postat de bluester

Ma mir cum de nu v-ati unit cu cei de la "asur"(remus cernea) si nu ati facut proteste impotriva Catedralei Mantuirii Neamului.
Mai ziceai de noi ortodocsii ca facem propaganda ateista.
Sa va fie rusine !

Să ne fie ruşine pentru puseele de scenarită delirantă de care dai dovadă? Şi apropou, ce instanţă morală supremă reprezinţi ca să faci apel la ruşine?