De ce Dumnezeu ne a creat?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Zarathustra_revenind

Pai si daca eu ma simt in starea mea de acum ca in paradis sa inteleg ca, desi ateu fiind am totusi un loc bun rezervat?
Si daca, absurd sau nu, impartasesc sa zicem valori crestine, dar totusi nu cred in Dumnezeu, merit sa merg in iad sau nu?

Cei care nu cred in Dumnezeu prefera de fapt lumea fara Dumnezeu. Deci El le va respecta alegerea si isi vor continua existenta intr-o lume departe de Dumnezeu. Nu exista un singur nivel de existenta nici in Rai, ca apropiere de Hristos, nici in Iad, ca departare de El; fiecare contribuie la viata viitoare cu suma lucrurilor savarsite in viata de acum.

[Zarathustra_revenind]

Adica nu luati in calcul posibilitatea de a crede in valori crestine fara a crede concomitent in Dumnezeu? ca nu prea imi e clar.

[Erethorn]

În prealabil postat de Zarathustra_revenind

Adica nu luati in calcul posibilitatea de a crede in valori crestine fara a crede concomitent in Dumnezeu? ca nu prea imi e clar.

Ba da, cum sa nu. E ca in povestea cu elefantul, aia cu orbii care stiau cum e trompa, cum e piciorul, cum e coada etc.

[andreicozia]

În prealabil postat de florinbrasov0

Apoi si nestiinta poate fi un pacat, atunci cand omul nu vrea sa afle care e voia Lui.

Nestiinta este un pacat, dar pentru a stii trebuie sa fi informat din SURSE LA PRIMA MINA NU LA A 10-a.

Pentru a cunoaste o lege trebuie sa citesti CODUL PENAL IN ORIGINAL SCRIS DE LEGISLATOR nu de cei care stau pe scari si "pe coridoare" si aud zvonuri, si ca urmare nu interpretari ale aceluiasi COD.

Ca sa ai pretentia ca cineva sa fie DREPT si CUNOSCATOR la JUDECATA trebuie ca Dumnezeu insusi sa iasa din nori si sa ne lase LEGEA IN ORIGINAL!
Ca doar Dumnezeu poate totul.

Hai, acum astept "justificarile" de ce Dumnezeu nu o face si nu poate :))))

[delia31]

În prealabil postat de topcat

Sa inteleg deci ca inainte de a se intimpla pacatul primordial, omul era inteligent, avea vointa, dar nu putea face distinctia intre bine si rau?
Si ca pacatul primordial este ca omul a vrut (avind vointa) sa faca si el aceasta distinctie?
Cum se comporta oare omul inainte de a putea face distinctia intre bine si rau?

draga topcat

Am si eu o curiozitate. printre altele.

Pe tine chiar te intereseaza lucrurile astea pentru propria intelegere sau vrei doar sa le demontezi ?

Nu de alta, dar un cautator adevarat cauta in surse reliable, citeste autori consacrati, nu intreaba niste laici pe un forum si se rezuma la asta.

Toate problemele astea au fost dezbatute deja.
De ce nu citesti pentru inceput de ex. Dogmatica Sf. Ioan Damaschin sau mai aproape de noi pe Dumitru Staniloae ?

Pentru niste amarati de laici aflati pe diverse trepte de credinta, toata teoria despre Dumnezeu e o nimica toata. Nici nu-l preocupa pe credincios atata teoretizare, ci mai degraba sa si-L apropie in suflet.

Teoria e treaba specialistilor. Daca chiar te zbati sa gasesti adevarul crestin, intreaba si tu specialisti, nu niste forumisti diletanti.

Pana te apuci de studiat scrierile teologilor si ale sfintilor parinti, iti semnalez (in calitate de forumista semidocta in materie) doar cateva idei pe scurt la problema in cauza. Vezi ca toata discutia e mult mai ampla si nu o poti dezbate pe forum.

Sunt biblioteci intregi de carti pe tema „chip si asemanare”, pacatul primordial, scopul creatiei etc.

Pune mana si citeste daca chiar te intereseaza subiectul. Cine crezi ca poate face un rezumat in 2 fraze si sa le dea cuiva sa le inghita ca o pastila dupa care brusc sa devina cunoscator?


Deci, un mic rezumat din perspectiva sf. parinti: incearca sa citesti fara prejudecati.

Dumnezeu l-a facut pe om dupa chipul si asemanarea Sa.

Chipul se refera la vointa libera si ratiune iar la asemanare, omul urma sa ajunga pe parcurs prin participarea de buna voie la planul lui Dumnezeu.

Cu ce scop l-a facut asa? Ca omul sa fie partas la viata fericita a Sfintei Treimi, nu de altceva, nu ca sa traiasca separat in alt plan iar Dumnezeu sa se uite de sus. Dumnezeu l-a creat pe om sa-i fie partener de viata, colaborator.

Scopul firesc al omului e sa ajunga, sa devina unit cu Dumnezeu. Dar la unirea asta, Dumnezeu nu a vrut sa-l oblige pentru ca „ceea ce se face silit nu este virtute” – ( asta a zis-o Sf. Ioan Damaschin si alti sfinti parinti)

Trebuia deci, ca omul să fie mai întâi pus la incercare, pentru ca altfel, omul n-ar fi avut nici un merit.

Dumnezeu nu l-a facut sa fie un robot pe care sa-l manevreze cu telecomanda, ci l-a pus pe un drum ce putea fi parcurs in 2 directii opuse. La alegere. Sau pe directia propusa (nu impusa) de Dumnezeu sau pe directia opusa.(vezi Dogmatica Sfântului loan Damaschin)

Fără cele 2 optiuni ( fie cea propusa, fie cea opusa), Adam n-ar fi fost cu adevărat şi cu totul liber.

Daca Dumnezeu l-ar fi obligat la ceva, atunci scopul pentru care l-a creat, adica ajungerea la asemanare si îndumnezeire ar fi aparut ca singura cale posibilă şi deci ca necesară şi impusă prin însăşi natura ei.

Dumnezeu vrea ca omul să fie desăvârşit DAR NUMAI prin alegerea lui,. prin colaborarea de bunavoie cu El Atunci când l-a creat după chipul Său, l-a înzestrat cu o libertate absolută, care-i permitea să participe de buna voie la propria îndumnezeire şi să dobândească cu ajutorul lui Dumnezeu asemănarea cu El.

Interdictia de a mănânca din rodul acestui pom, a fost data pentru ca omul inca nu era pregatit pentru roadele lui.

Un prim pas spre asemanare este ascultarea de buna voie de Dumnezeu. Dupa ce ar fi inaintat pe calea ascultarii si ar fi trecut de varsta copilariei duhovnicesti, ar fi avut acces si la pomul cunostintei binelui si raului. Doar ca la acel moment era prea devreme.
Inca nu stiau nici macar teoretic nimic despre cele 2 optiuni opuse.


Si diavolul, i-a strecurat omului tocmai ideea asta in minte, ca poate ajunge la asemanarea cu Dumnezeu fara sa tina cont de etapele premergatoare.
Adica exista si varianta "shortcut", fara ascultare, rabdare, infranare (virtuti care duc la asemanare) si poate sa guste imediat din fructul oprit care e foarte la indemana.

Fraierit de sarpe, omul l-a crezut pe acesta pe cuvant si ales calea opusa celei propuse de Dumnezeu. A hotarat de bunavoie sa experimenteze contrariul. A ales calea prin care se indeparteaza de Dumnezeu.

La început răul exista ca posibilitate pentru libertatea omului; Acest lucru era indispensabil pentru ca libertatea omului să fie desăvârşită.

Dacă omul n-ar fi putut face opusul binelui, n-ar fi fost cu adevărat liber.

Numai ca simplă posibilitate, răul constituia o condiţie a libertăţii omului; nu se cerea actualizarea acestei posibilităţi, săvârşirea lui efectivă


Raul este o născocire. Raul nu exista decat prin negarea binelui. Unde se exclude lumina, incepe intunericul.

Cand optezi impotriva binelui (cel propus de Dumnezeu) se deschide o zona a opusului binelui, a negarii lui.

Sfinţii Părinţi spun că răul nu are substanţă, el este pur şi simplu non-existenţă.

Aceasta nu înseamnă că el nu există într-un anume fel: el există doar ca negaţie. El este non-existenţă, este necunoaştere, negare, respingere, uitare de Dumnezeu care este Fiinţa prin excelenţă.

Omul, respingând ceea ce-i propune Dumnezeu, a început să gândească şi să-şi născocească cele ce nu sunt, adica contrariul binelui.

Dumnezeu este Fiinţă în mod absolut, după cum El însuşi a zis „Eu sunt Cel ce sunt". Omul care alege sa traiasca în afara Lui nu poate fi decat si in afara de sine.

Şi ajungând în afară de sine, născoceşte cele ce nu sunt şi le dă chip lor. –
(vezi Sf. Athanasie cel Mare, Tratat despre Intruparea Cuvantului).

Asta doar foarte pe scurt. Iarta-mi te rog tonul, dar chiar nu inteleg de ce nu citesti autori adevarati care chiar stiu ce si cum.

[Pelerinul]

În prealabil postat de Zarathustra_revenind

Adica nu luati in calcul posibilitatea de a crede in valori crestine fara a crede concomitent in Dumnezeu? ca nu prea imi e clar.

Frumos mai vorbeste P. Tutea despre atei

[lore86]

citind postare dvs m-am intristat f tare. si mi-am adus aminte, chiar de ce primisem cu o zi inainte pe mail.

Cristine Hewit, o cunoscuta jurnalista din jamaica si moderatoare de talk-show a declarat:"biblia e cea mai proasta carte scrisa vreodata"
iar urmarea a fost....a fost gasita arsa in masina proprie.fereasca Dumnezeu de o astfel de moarte!
nu va mai bateti joc de cele sfinte, macar din bun simt(daca aveti)
nu de alta, dar Dumnezeu nu se lasa batjocorit

[andreicozia]

În prealabil postat de lore86

citind postare dvs m-am intristat f tare. si mi-am adus aminte, chiar de ce primisem cu o zi inainte pe mail.

Cristine Hewit, o cunoscuta jurnalista din jamaica si moderatoare de talk-show a declarat:"biblia e cea mai proasta carte scrisa vreodata"
iar urmarea a fost....a fost gasita arsa in masina proprie.fereasca Dumnezeu de o astfel de moarte!
nu va mai bateti joc de cele sfinte, macar din bun simt(daca aveti)
nu de alta, dar Dumnezeu nu se lasa batjocorit

Atunci cum se face ca Par Mihoc din Gemania a murit fiind cu Biblia in mina, zdrobit de peretele propriei biserici?...sau acum vei spune ca desi era un om de treaba , blind, merita pentru cine stie ce pacate necunoscute noua sau diavolul ii pusese gind rau..sau alt preot bun pe care-l stiu ca l-a spulberat o masina in timp ce-si repara cauciucul....
..deci cind nu-i alba , e neagra si invers

[eleonor_ro]

cred ca ideea de la care s-a pornit era alta totusi: de ce nu opreste Dumnezeu raul?

sa pui o astfel de intrebare unor oameni limitati inseamna sa ne arati un respect si sa ne atribui o putere iesite din comun. multumim! bine si frumos ar fi de ne-am putea ridica la nivelul asteptarilor tale. dar vrednic de respect este mai ales cel preocupat de astfel de intrebari, esentiale, cred, pentru oricine cauta cu adevarat.

in ciuda tuturor discutiilor de aici problema existentei raului este una dintre cele mai importante. sincer eu nu stiu de ce raul exista (probabil pentru a se putea cerne graul de neghina).

cred insa ca niciodata raul (sau cel rau) nu este lasat de capul lui, ci i se ingaduie doar o funie foarte scurta pentru a actiona, si ca exact acest rau este convertit de Dumnezeu in prilej pentru bine. (Sartre, existentialist francez, ateu, afirma: "nu conteaza ce au facut ei din tine, ci ceea ce ai facut tu, din ceea ce au facut ei din tine" / afirmatie mai crestina nici ca se putea, parerea mea!/

cazul cel mai bun pentru a exemplifica ideea de mai sus e cel al lui Iov: aici se vede foarte bine de cat rau e capabil cel rau intr-un ceas, dar si ca el nu depaseste niciodata, pentru ca nu poate, limitele impuse de Dumnezeu. de asemenea se vede ca ceea ce doreste cel rau nu este distrugerea casei lui Iov, moartea copiilor lui, starpirea vitelor si ruinarea sanatatii acestuia, ci sufletul lui. Satana crede, ca si multi dintre noi, ca daca Iov va pierde averea, copiii, sanatatea, adica fericirea pamanteasca Iov va fi distrus, ca toata credinta lui in Dumnezeu sta doar in acestea. se insala insa, pentru ca Iov nu renunta la Dumnezeu in ciuda mizeriei in care ajunge, in ciuda faptului ca sotia insasi ii cere sa-l blesteme pe Dumnezeu, ca prietenii il acuza ca el este de vina pentru aceste nenorociri. El se cearta cu Dumnezeu, isi blestema viata si pe sine insusi, dar NU pe Dumnezeu, iar diavolul e infrant. iar Iov redobandeste de la Dumnezeu insutit cele ce pierduse si, in plus, ceea ce nu avusese niciodata: convingerea 100% ca Dumnezeu e cu el, laude de la Dumnezeu si respectul si iubirea LUI.

acesta e un caz extrem, pentru ca credinta lui Iov era absolut incredibila. dar ne arata cateva lucruri, care nu stiu daca sunt o consolare, dar merita amintite:
- Dumnezeu nu ingaduie mai mult decat poate omul duce (niciodata);
- diavolul vrea sufletul omului pentru ca e mai valoros decat lumea toata, el insusi stiind ca averea, copiii, sanatatea, fericirea sunt trecatoare si nu sunt cele mai de pret bunuri ale noastre;
- daca Iov nu se increzuse in cele materiale pana atunci, de acum nu se va mai increde nici in oameni, nici in aparentele lor valori (prietenia, dreptatea omeneasca, iubirea omeneasca)pentru ca invata ca toti te parasesc si te acuza cand esti cazut si nenorocit, in afara Unuia Singur Dumnezeu, care nu-l paraseste, ci, dimpotriva, i se arata si vorbeste cu el fata catre fata, il trateaza ca pe un egal, indreptatindu-l in fata prietenilor lui care se cred destepti si corecti.

probabil ca nu ti-am raspuns la intrebare, dar raspunsurile nu sunt pere malaiete. poate cel mai simplu ar fi sa contactezi satelitul "Doamne" sa vezi ce zice!

toate cele rele sa ti se faca cale spre BINE!

[Zarathustra_revenind]

În prealabil postat de Pelerinul

Frumos mai vorbeste P. Tutea despre atei

Cat imi place mie iubirea asta crestina in care cine nu e ca noi e dihor si fara suflet... greu de gasit asa ceva e drept :)