Caderea lui Adam si Eva

[Danut7]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Daca pentru tine, vietuirea impreuna cu Dumnezeu ti se pare ca nu este binele absolut... nu mai am alte explicatii.

Care Dumnezeu?Ca fiecare are perceptia lui cu privire la Dumnezeu.. Dumnezeu e un raspuns vag. Care e standardul binelui?

Libertatea de a alege a existat si va exista, dar ea putea/poate oricand sa fie intrebuintata gresit. Stim ca oricarui angajat i se face instructajul la locul de munca privind protectia muncii si primeste echipamentul necesar, dar totusi el se poate accidenta daca nu respecta anumite reguli.
Nu va fi ultima data cand Dumnezeu ii pune omului direct in fata cealalta optiune - vezi ca si Iisus Hristos le-a spus candva ucenicilor: "Nu vreti si voi sa va duceti"? (Ioan 6, 67).

ai dreptate..

Consideri omul incapabil de ascultare, un didiot fara minte. Eu cred ca omul a fost creeat cu tot ce-i trebuie, numai el a hotarat sa intrebuinteze ceea ce a primit in mod gresit.
Nu cred ca vei auzi de la mine ceea ce vrei tu sa auzi. Si stiu si ca nu am talentul Sfantului Vasile cel Mare sau al Sfantului Ioan Gura de Aur - cauta la ei, poate intelegi mai bine.

nu.. dar daca un pom din toate ramanea interzis in cele din urma cred ca inevitabil s-ar fi produs si cineva tot ar fi mancat din el...

[Danut7]

În prealabil postat de costel

Eu am explicat, a fost o vreme cand Dumnezeu i-a ingaduit omului sa-L guste din intreaga creatie, din toti pomii. Vine un moment cand Dumnezeu refuza sa i se mai impartaseasca omului prin pomul cunostintei binelui si raului. De ce? Ca sa se intareasca si mai mult in bine, sa se indrepte spre desavarsire. Omul neascultand, a ales sa traiasca in afara relatiei cu El si asa a primit moartea, ca rupere a relatiei cu Viata.

si atunci cum se face ca Adam si Eva nu au stiut de pomul cunostiintei pana dupa prohibitia lui Dumnezeu..

Geneza 3:6De aceea femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere şi vrednic de dorit, pentru că dă ştiinţă, a luat din el şi a mâncat şi a dat bărbatului său şi a mâncat şi el.

[Danut7]

problema e ca toti cei ce au scris aici nu inteleg, de aceia cand sunt luati la intrebari si puricati raman fara replica..

[costel]

Adam si Eva au cunoscut acest pom si inainte de cadere, dar atunci acest pom era ca toti ceilalti - din ei te imparataseai de Dumnezeu. Dupa interdictie, acest pom devine prin ispita diavolului deosebit de ceilalti - nu mai aduce doar impartasirea de Dumnezeu, ci asemanarea cu El. Asa inteleg eu "...vrednic de dorit pentru ca da stiinta", adica asemanare.

[costel]

În prealabil postat de Danut7

problema e ca toti cei ce au scris aici nu inteleg, de aceia cand sunt luati la intrebari si puricati raman fara replica..

Intr-o minte stramba si lucru drept se stramba, spunea un parinte. Asa ca e bine sa ne vedem pe noi si nu pe altii spre a judeca. Eu cred ca am fost destul de clar, numai ca tu nu vrei sa intelegi, iar daca vei continua in acest mod, voi refuza sa mai ofer raspunsuri.

[Danut7]

În prealabil postat de costel

Intr-o minte stramba si lucru drept se stramba, spunea un parinte. Asa ca e bine sa ne vedem pe noi si nu pe altii spre a judeca. Eu cred ca am fost destul de clar, numai ca tu nu vrei sa intelegi, iar daca vei continua in acest mod, voi refuza sa mai ofer raspunsuri.

sunt de parere ca ar trebui tu sa te implici mai mult in topicuri, sa dai raspunsuri si sa explici.. sunt de parere ca esti unul dintre cei de la care putem invata.. insa in acelasi timp acest lucru il am impotriva ta.. faptul ca nu faci asta.. de aia iti zic 'ortodox de paie' .. vi dai raspunsuri simple fara sa le explici si fugi.. vi intepi si fugi... mi se pare ca atitudinea ta este, ce sa le zic la cainii astia, nu merita.. prietene tu uiti un lucru ortodoxia nu iti apartine in nici un fel, nu esti tu artizanul ei.. de aceia in dar ai primit in dar sa dai.. iar de dai margaritare porcilor si cele sfinte cainilor ce se poate intampla mai rau decat ca acestia sa le nesocoteasca si sa nu le dea seama?practic asta se intampla, daca sunt nevrednici de ele nu le vor primi.. deci da frate ce e bun din tine, si ajuta-ne pe noi astia mai raticitii.. si acum in postul ce va urma pe topicul acesta voi da si eu un raspuns la acest subiect..

[costel]

Dan, pentru mine e o bucurie sa pot oferi un raspuns celor ce se discuta, dar o fac in limita timpului disponibil. Iertare daca te-am suparat.

[Adriana3]

În prealabil postat de Danut7

problema e ca toti cei ce au scris aici nu inteleg, de aceia cand sunt luati la intrebari si puricati raman fara replica..

Ce anume nu inteleg toti cei care au scris aici? Eu vad ca ei repeta ceea ce au zis sfintii inaintea lor iar ceea ce au zis acesti sfinti este foarte usor de inteles. Exista un pom in Rai care in sine nu este rau, Dumnezeu nici macar nu ar fi putut crea ceva rau, deci toti pomii erau buni, si ca atare Eva nu s-a inselat deloc cand a gandit ca trebuie sa fie bun pomul acela. Iar daca Dumnezeu nu le-ar fi zis sa nu manance din el, pai in momentul in care Adam si Eva ar fi mancat, nu ar fi patit nimic. Daca Dumnezeu nu ar fi dat nici o interdictie, nimic nu ar fi fost pacat. Pacatul apare doar in momentul in care se da o Lege iar omul incalca legea. Daca nu ar exista nici o lege, nu ar exista nici un pacat. Lucrul acesta il explica foarte bine Sf. Ap. Pavel in epistola catre Galateni.
Daca de exemplu nu ar fi regula sa nu treci cu masina pe rosu la semafor, ci sa te opresti la culoarea albastra de exemplu, pai atunci trcerea pe rosu nu ar fi sanctionata, culoarea rosie in sine nu inseamna nimic, ci regula care ii este asociata poate sa il faca pe sofer sa greseasca daca o incalca. Poate acum este mai clar, pentru ca asa-i si cu pomul: in sine nu era un pom rau, dimpotriva, insa in momentul in care Dumnezeu a pus regula sa nu mananci din el, faptul de a manca devine un pacat. Iar pedeapsa pe care Dumnezeu a stabilit-o pentru cei care fac pacate a fost pedeapsa cu moartea. De ce? Pentru ca sa nu traiesti o viata eterna in pacat, nu este bine pentru om sa traiasca in pacat.
Dar de ce Dumnezeu a lasat sa fie posibil ca omul sa pacatuiasca avand in vedere ca, daca nu ar fi dat nici o lege, nimeni nu ar fi putut pacatui din moment ce pacatul este incalcarea unei legi? Simplu si asta, pentru ca altfel nu am mai fi putut spune ca avem vointa libera ci am fi fost obligati sa traim fara sa pacatuim, nu am mai fi avut posibilitatea de a alege cum sa traim.
Poate acum iti este mai clar :)

[Danut7]

Caderea lui Adam si Eva este o onomatopee.Multi nu intelegem aceasta narare dar in ea sta intelepciunea lui Dumnezeu.Cred ca cele redate au atat un sens literar cat si unul duhovnicesc.Dumnezeu a facut lumea intreaga, si pe primul om Adam si pe femeie din coasta lui.El a facut Raiul si Gradina din Eden.El a dat instructiuni omului si l-a pus sa lucreze gradina si sa o pazeasca.Desigur aceasta lucrare probabil ca a fost gradinaritul, de altfel o lucrare placuta, frumoasa si fara greutate.. Dupa cum ziceam l-a pus pe om sa lucreze gradina si sa o pazeasca.Cred ca acestea doua au si un sens duhovnicesc.. Adica omul a fost pus sa isi gradinareasca sufletul sau si sa pazeasca indrumarile lui Dumnezeu.. Dumnezeu ii da omului toata iarba si tot pomul,iar apoi ii da toti pomii in afara de pomul cunostiintei. In prima instanta Dumnezeu vorbeste de arbori si de plante(iti dau toata iarba si toti pomii care au fruct) , iar in a doua instanta despre fapte (din toti pomii poti sa mananci in afara de pomul cunostiintei).Pomul cunostiintei era faptuirea cea rea.. "orice pom se cunoaste dupa rodul sau".. Rodul acelui pom a fost moartea.. In ziua "cand vei manca din el negresit vei muri".. Cred ca aceasta cunoastere era pacatul.Contemplarea lumii fara Dumnezeu.Cunoasterea exteriorizata a lumii.. Pe "pomul' acesta nu trebuiau sa il faca ca sa nu moara.. Adica sa nu se detaseze de Dumnezeu si de harul Sau.Cu privire la aceasta i-a instruit Dumnezeu.. Totusi sarpele subtil s-a strecurat in "Gradina edenului".Cred ca aceasta gradina aflata in Rai se refera si la sufletul omului.. Sarpele este diavolul..

In mijlocul Raiul se aflau instrumentele vietii si ale mortii : pomul vietii si pomul cunostiintei binelui si raului.. Diavolul foloseste pomul cunostiintei ca ispita prin sarpele poftei lor.. Prin dialogul cu sarpele, omul isi neglijeaza atributiunile sale: se opreste din lucrat si permite accesul strain in gradina.. odata ce omul a mancat din acest pom i s-au deschis ochii spre o alta lume.. lumea pacatului.. lumea fara Dumnezeu caci Dumnezeu nu se oferea prin pomul acela.. a dobandit cunoasterea lumeasca, cunoasterea pamanteasca,cunoasterea exteriorizata fara cea interioara.. prin aceasta s-a detasat Adam de Dumnezeu.. "a castigat lumea intreaga" , si-a intemeiat lumea lui .. "Dar ce ii va folosi omului de va castiga lumea intreaga dar va pierde sufletul sau"?De aceia a zis Dumnezeu , Adam s-a facut asemenea noua pentru ca el s-a facut prin asta dumnezeu, adica si-a intemeiat lumea lui.Si asa s-a rupt pamantescul de dumnezeiesc.

Acum Scriptura zice ca din toti pomii si din toata iarba i-a dat Dumnezeu ca hrana lui Adam si mai apoi zice ca 'din pomul cunostiintei binelui si raului sa nu mancati' .. Asta poate insemna doua lucruri.. ori ca Dumnezeu a vrut sa-i dea omului toti pomii din prima instanta si asta ar si facut,daca ar fi trecut testul... Adica i-ar fi dat si pomul cunostiintei binelui si raului... Pentru ca cunoasterea lumeasca in sine nu e pacat, si darul lumii nu e pacat in sine insusi ci e pacat atunci cand cunoasterea lumeasca nu e unita cu cea sufleteasca, si atunci cand ceea ce facem in lume este fara Dumnezeu.In cazul acesta e posibil ca omul sa fi fost pus sa lucreze intai pana sa fie ajunga stapan al lumii, si prin faptul ca nu a dus la indeplinire aceasta munca a cazut din har.. Munca aceasta era atat trupeasca cat si sufleteasca.. Munca ogorului sufletesc cu virtuti prin harul dumnezeiesc.. munca treptata pentru ajungerea la cunostiinta a toate.. Nu ne-munca pentru a ajunge la cunostiinta aceasta. Mama oricarei cunostiinte e experienta...

Sau mai este posibilitatea ca Dumnezeu sa le fi dat toti pomii in afara de unul , cel al 'cunostiintei binelui si raului'..

[Danut7]

pomul cunostiintei binelui si raului e ratiunea neiluminata