Maica Domnului (Luca 1,43)

[george.marian]

În prealabil postat de tricesimusquintus

1. N-am comentat nimic cu privire la sinoadele ecumenice, am avut doar câteva consideraţii cu privire la blasfemiatoarea formulare "Născătoare de Dumnezeu".
2. Taina întrupării lui Hristos nu o poate înţelege nici un muritor. Dacă ar putea-o înţelege şi explica, n-ar mai fi o taină.


Pentru că Maria nu are absolut nici un merit şi nici o contribuţie la realizarea tainei Întrupării Domnului. Ea doar a acceptat: "Fie mie după cuvântul tău!". Dacă n-ar fi acceptat, Dumnezeu Se folosea de o altă fecioară sfântă cum probabil mai erau în Israel.

Blasfemie faci cand desparti Scritura de Sfanta Traditie imbogatita de Sfintii Parinti. Stii tu ceva despre viata Fecioarei Maria inainte de a fii ea Nascatoare de Dumnezeu? Sfanta Fecioara Maria a fost inchinata la templul pana la varsta de 12 ani.
Daca urmaresti Sola Scriptura nu stii nimic despre Parintii Mariei, dreptii Ioachim si Ana care sunt Bunicii Lui Hristos si nu numai spiritual, ci si omeneste.

Nici nu ai studiat sa vezi cate secole a fost prigonita teoria Theotokos, si vii tu aici sa te dai mare intelept si viteaz, aducator de "lumina" in mintile noastre "intunecate". 300 de ani de prigoniri a teoriei de theokos, si nu numai atat; crezi ca vii tu aici sa iti arunci adevaratele tale "intelepciuni" pline de "lumina" cultului tau neoprotestant ...? (intrebare retorica )

Teoriile cultului tau adventist sunt de la inceputul ortodoxismului aprig combatute de mai marii nostri Sfinti Parinti luminati de Duhul Sfant .

Cultul tau aventist concentreaza pleava ereziilor combatute de Biserica drept maritoare si detinatoare a dreptei credinte data noua de la mai marii nostri sfinti, si de la insusi Hristos Dumnezeu Omul.

E blasfemie doar "mama Lui Dumnezeu" pentru ca ea a fost Maica, adica Mama, Fecioara inainte, in timpul nasterii si dupa nastere daca poti intelege ... adica Mama-Fecioara si Fecioara-Mama adica Maica . Nasterea ei nu este o nastere in chinuri ca cea normala, cum a fost blestemata Eva, si toata samanta femeiasca, ci una deasupra firii, fara cuprins, ce aduce bucurie, una care nu arde si nu pateaza pecetile fecioriei. Dar normal ca lipsa credintei drepte nu are cum sa iti lumineze mandria si intunericul sapat din inima ta.

Fecioria Sfintei Nascatoare de Dumnezeu se datoreaza propriei vointe ai ei, ea a fost inchinata Domnului Dumnezeu la templu, ea vorbea cu ingerul de la varste fragede pentru puritatea ei sufleteasca. Asta o stim cu totii din Sfanta Traditie.

Oare de ce nu s-a mirat Sfanta Fecioara Maria de ingerul care il vedea? De ce nu a intrebat cine esti tu?(blasfemia asta o vedem in filmul "Jesus of Nazareth (1977) regizat de Franco Zeffirelli) Ea a fost pur si simplu tulburata de inchinarea nou adusa cuvenita. Se observa clar ca Fecioara Maria a mai avut vizite de la ingerul Gavriil, fapt confirmat in Sfanta noastra Traditie de Sfantul Maxim Marturisitorul si din alte surse.

Fecioara Maria are un merit foarte mare si o contributie extraordinara. Ea nu era fecioara doar trupeste vorbind. Asta iti imaginezi tu umanizand pe Dumnezeu.Aici gresesti relativizand fecioria ca ceva banal, pentru ca oricine poate sa o dobandeasca. Vezi pilda cu cele 10 fecioare dintre care 5 erau intelepte!!!

Ea era fecioara si sufleteste, "neprihanita", nu numai trupeste. Dumnezeu nu putea sa isi gaseasca alta fecioara din neamul acela pentru ca majoritatea erau fecioare doar trupeste si gandeste-te ca au trecut atatia mii de ani pana la curatirea neamului omenesc atat de deplin pentru ca Duhul Sfant sa poata salaslui in ea. Ea era fara de pacat, in afara de cel stramosesc de care a fost curatata de insusi Duhul Sfant Dumnezeu din care S-a intrupat Domnul nostru Iisus Hristos si din trupul Fecioarei Maria. Ea a ramas fara de pacat dupa nasterea deasupra firii a Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Fecioria ei inainte de nastere s-a intarit si mai tare duhovniceste dupa nastere datorita ca ea s-a umplut de Duh Sfant. Ea a ramas pururea fecioara si dupa nastere atat trupeste cat si sufleteste, prima intre Sfinti, Maica Domnului Dumnezeului Iisus Hristos.


Se stie foarte bine ca relatiile dintre sot si sotie au loc doar dupa casatorie, adica nunta!!!. In Biblie nu veti gasi decat logodna intre Iosif si Maria atat!!! Deci dreptul Iosif nu s-a casatorit niciodata cu Fecioara Maria pentru a o cinsti cum trebuie (fecioria ei trupeasca cat si sufleteasca)!!!


Dar revenim la subiectul principal - Teoria Theotokos dupa Traditia Sfintilor nostri Parinti:

Acest termen care dă Fecioarei Maria calificativul de Născătoare de Dumnezeu nu îşi are originea în preajma secolului al IV-lea, ci este mult mai vechi. Astfel Părintele Kniazev arată că termenul de Theotokos (Θεοτόκος) este mult mai vechi decât se crede şi în acest sens aduce o serie de argumente şi mărturii din partea unor Părinţi ai Bisericii cum ar fi Alexandru din Alexandria. La această mărturie autorul adaugă un „manuscrisul numărul 470” atestat la John Rylan Library”. „Începând cu secolul IV mărturiile se înmulţesc încât la sfârşitul acestui secol denumirea este răspândită aproape universal”. Toate aceste dovezi arată cinstea de care se bucura Maica Domnului în ochii creştinilor şi faptul că Biserica prin cei mai mari reprezentanţi ai ei nu negau în nici un fel termenul de Theotokos (Qeotokoj). Odată cu venirea în fruntea Bisericii din Constantinopol a antiohianului Nestorie apelativul de theotokos (Θεοτόκος) dat Fecioarei Maria este contestat, la modul oficial, iar lucrurile acestea vor reprezenta cauza unei tulburări destul de mari în Biserică. Prin intervenţia energică a Sfântului Chiril al Alexandriei, care prin afirmaţiile sale ia apărarea învăţăturii cu privire la apelativul dat Fecioarei Maria de teotokos (Θεοτόκος), lucrurile ating punctul culminant odată cu sinodul de la Efes unde se tranşează, după multe dispute, problema acestui termen şi a justeţii folosirii lui ca apelativ dat Fecioarei Maria. Astfel „maternitatea divină a Preacuratei Fecioare Maria este o consecinţă a unirii ipostatice a celor două firi din ipostasul Logosului, chiar de la zămislire, la sânul său preanevinovat şi neprihănit”. Termenul de teotokos (Θεοτόκος) stabilit la sinodul de la Efes definit ca „termen mariologic” stabileşte pe lângă o calitate a Fecioarei Maria „şi unitatea ipostatică a Fiului lui Dumnezeu care a devenit Fiul Omului, născându-se la plinirea vremii din Fecioara Maria”.

Cu toate cele mărturisite în Sfânta Scriptură de Sfinţii Evanghelişti, cu mărturisirile Părinţilor de dinainte de sinoadele ecumenice, dar şi cu toate mărturisirile clare prezentate în simbolurile de credinţă învăţătura despre teotokia Născătoarei de Dumnezeu a fost negată cu mare înverşunare de către o serie de „ereziarhi” ca Nestorie care susţinea că Fecioara Maria nu este decât o Născătoare de om şi nu de Dumnezeu, sau cel mult Născătoare de Hristos pe baza unei viziuni total greşite despre întruparea lui Hristos care era văzută doar ca o unire „morală” între „Hristos Dumnezeu” şi „Dumnezeu omul”.

Faţă de toate aceste afirmaţii ale lui Nestorie Biserica s-a „pronunţat” prin sinodul de la Efes din 431 şi celelalte sinoade care au reafirmat cele stabilite la acest sinod. Atributul de Născătoarea de Dumnezeu dat Fecioarei Maria, a fost „rostită solemn şi public de către toţi Sfinţii Părinţi ai Bisericii” printre care amintim pe Sfântul Iustin Martirul, Sfântul Irineu, Eusebiu de Cezareea, Sfântul Atanasie cel Mare, Sfântul Ilarie, Sfântul Chiril al Ierusalimului, Sfântul Chiril al Alexandriei sau Sfântul Grigorie de Nazianz”. Toată aceasta virulenţă a celor care negau acest aspect dogmatic referitor la Fecioara Maria făceau o mare confuzie şi anume neputinţa de a înţelege cum Dumnezeirea se poate uni cu materia. Această concepţie îşi avea rădăcinile în filosofia platoniciană. „Această metafizică, prin înălţimea concepţiilor sale, se apropia de creştinism mai mult decât orice altă religie din vremea aceea. Prin alte principii însă, metafizica platoniană, făcea împăcarea imposibilă. Dumnezeu cel unu, Ideea sau Esenţa, în sine, fiind fundamental deosebit de cele create, după cugetarea platoniană, nu se putea uni cu materia”

Pe baza acestei concepţii s-a ajuns la o astfel de abordare a momentului întrupării Cuvântului. Astfel odată cu sinodul III ecumenic de la Efes şi formularea adevărului de credinţă va „crea şi posibilitatea de formulare şi precizare a dogmei hristologice care a stat la baza lucrării de mântuire. Prin „theotokie” Hristologia şi Soteorologia creştină şi-a găsit deplina dezlegare şi precizare, căci mântuirea neamului omenesc a fost săvârşită de Iisus Hristos, Dumnezeu – Omul, după trup din Sfânta Fecioară”

Sfinţii Părinţi, pe baza revelaţiei divine au mărturisit, clar şi răspicat, legătura organică între calitatea de Născătoare de Dumnezeu (Θεοτόκος) dată Fecioarei Maria şi întruparea lui Hirstos. Cele două realităţi se întrepătrund şi coexistă în reciprocitate. „Teotokia” Maicii Domnului reprezintă atât cauză cât şi efect al calităţii de Dumnezeu - Om al lui Hristos, deoarece în această ecuaţia a intrat în primul rând răspunsul pozitiv al Fecioarei Maria, care a acceptat să poarte în pântece pe Cuvântul, Fiul lui Dumnezeu. Plecând de la aceste coordonate Biserica noastră nu poate concepe, lucru scos în evidenţă de Sfântul Ioan Damaschin, mântuirea omului fără realitatea „teotokiei” Mariei. Acest atribut reprezintă în Biserica noastră punctul central în jurul căruia gravitează actul mântuirii, deoarece el , însuşi este legat intrinsec de asumarea firii umane de către Dumnezeu Fiul.

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi pacatosii!

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Incerci sa ocolesti adevarul, fiule... :))

Pai pe de o parte il recunosti pe Patriarh, dar pe de alta parte il consideri un eretic, nu are parte de sustinerea ta si instigi lumea la neascultare impotriva lui pentru ca nu „ se menţine în limitele sfintei scripturi şi ale sfintei tradiţii a Bisericii”.

Sau, stai sa te intreb mai intai, ca sa o spui tu singur deslusit:
- se mentine Patriarhul Daniel in limitele sfintei scripturi şi ale sfintei tradiţii a Bisericii?
- este sau nu un eretic?
- are sau nu are parte de sustinerea ta?

Domnule sectar "pocăit", o minimă responsabilitate şi un minim bun-simţ cere ca să nu mai prezentaţi şi să nu mai interpretaţi citate ciuntite "cu tâlc", însă la ce poţi să te aştepţi de la un sectar obosit şi eretic ? Am impresia că tot încerci să faci din ţânţar armăsar şi să provoci furtuni în pahare cu apă, însă dacă la atâta te pricepi ce se mai poate aştepta de la tine ?

Pe de altă parte, după cum bine vezi, nu am instigat şi provocat pe nimeni la nici un fel de neascultare, ci doar mi-am exprimat o opinie referitoare la întrebarea adresată de dumneata; părerile mi le menţin şi mi le voi menţine.

Problema patriarhului nu este dacă are sau nu susţinerea mea, pentru că eu sunt un singur om creştin ortodox; problema pe care ar trebui să şi-o pună foarte serios patriarhul Daniel este în ce măsură sunt faptele sale în acord cu ceea ce vrea Dumnezeu de la el, şi în ce măsură are recunoaşterea lui Dumnezeu, nu a mea care sunt un simplu mirean din cele câteva milioane de ortodocşi din Rumânia.

Din moment ce nu aţi reuşit să enumeraţi măcar 5 membri ai sectei de care vorbiţi, concluzia evidentă este că nu aveţi cunoştinţă de o astfel de sectă, şi, până la proba contrarie, o astfel de sectă nici nu există. Însă, având în vedere capacitatea dumitale de a imagina scenarii paranoice şi fără nici cea mai mică legătură cu realitatea, cred că vei reuşi să "demaşti" până la urmă vreo sectă de "extremişti", "talibani", etc orotodcşi.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Termenul „Theotokos” este o exagerare din perspectiva neoprotestanta.
„Nascatoarea lui Hristos” sau „Nascatoarea Fiului lui Dumnezeu” poate ca ar fi sunat mai bine.
Cred insa ca denumirea biblica „Maica Domnului” este cea mai potrivita. Evita confuzia.
Maica Domnului nu este totusi Maica Dumnezeirii.

Denumiri precum: Nascatoare de Dumnezeu sau Imparateasa Cerului creeaza confuzie si, da, frizeaza basfemia si idolatria.
Chiar daca se pot gasi artificii teologice care sa le sustina.

Ortodoxia are deja expresia: “Prea Sfanta Nascatoare de Dumnezeu, mantuieste-ne pre noi”. Cred ca exista explicatii rezonabile dar ambiguitatea termenilor poate usor induce in eroare.
Un inalt ierarh catolic a declarat ca Maria este “impreuna mantuitoare cu Fiul ei, Iisus Christos”. Acest drum prezinta pericole.

Perspectiva sectară este una eretică. Maica Domnului nu semnifică şi nimeni din Biserica Ortodoxă nu a înţeles vreodată că fecioara Maria ar fi maica Dumnezeirii, ci este maica Domnului aşa cum a prezentat-o sfântul Luca în evanghelie. Elisabeta sub influenţa Duhului Sfânt a numit-o pe Maria maica Domnului; însă de vreme ce este maică este evident că este şi născătoare a Domnului; iar de vreme ce Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu întrupat, Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat, devine evident că maica Domnului este maică şi născătoare de Dumnezeu, bineînţeles fiind vorba despre Dumnezeu-Cuvântul întrupat.

[kesarion_breb]

http://www.crestinortodox.ro/diverse...hos-88348.html

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de kesarion_breb

Domnule sectar "pocăit", o minimă responsabilitate şi un minim bun-simţ cere ca să nu mai prezentaţi şi să nu mai interpretaţi citate ciuntite "cu tâlc",

Fiule, nu sunt citatele mele, sunt ale dumitale.

Dumneata ai spus:

„patriarhul Daniel, din nefericire se face un vajnic propovaduitor al ecumenismului asa cum il inteleg iudeo-masonii, latinii si sectele, si de aceea el va avea sprijinul in Biserica doar al acelora care nu se confirma sau nu se vor confirma in dreapta-credinta pana la capat ! Un eretic este eretic chiar si patriarh de ar fi”.

Iar la intrebarile mele punctuale ti-a fost frica sa dai un raspuns.
Nu ar trebui sa te hotarasti in ce echipa joci?

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de kesarion_breb

Maica Domnului nu semnifică şi nimeni din Biserica Ortodoxă nu a înţeles vreodată că fecioara Maria ar fi maica Dumnezeirii, ci este maica Domnului aşa cum a prezentat-o sfântul Luca în evanghelie. Elisabeta sub influenţa Duhului Sfânt a numit-o pe Maria maica Domnului; însă de vreme ce este maică este evident că este şi născătoare a Domnului; iar de vreme ce Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu întrupat, Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat, devine evident că maica Domnului este maică şi născătoare de Dumnezeu, bineînţeles fiind vorba despre Dumnezeu-Cuvântul întrupat.

Nu explici rau dar Teologia si dracuiala nu prea se impaca una cu cealalta.
Tu inca nu ti-ai cerut iertare pentru dracuieli. Nu e tarziu sa o faci.

Mai apoi discutam si teologie.

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

În cazul acesta, cum puteţi aprecia că nu pot înţelege "Taina lui Hristos"? Îmi cunoaşteţi gândurile, simţămintele, experienţa mea cu Dumnezeu? Cum puteţi fi sigur până la a emite judecăţi şi verdicte?

Numai Duhul lui Dumnezeu cunoaste adancurile fiecaruia dintre noi. Am dedus din afirmatiile pe care le-ati facut, care din perspectiva teologica- atat a sinodului III ecumenic cat si a sinodului IV ecumenic- sunt pline de erezie. Confudatii notiunea de persoana cu cea de fire de aceea nu va permite sa afirmati ca Maica Domnului este Nascatoare de Dumnezeu, ci nu de om. Repet, ea nu naste o fire ci Persoana Dumnezeiasca.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Fiule, nu sunt citatele mele, sunt ale dumitale.

Dumneata ai spus:

„patriarhul Daniel, din nefericire se face un vajnic propovaduitor al ecumenismului asa cum il inteleg iudeo-masonii, latinii si sectele, si de aceea el va avea sprijinul in Biserica doar al acelora care nu se confirma sau nu se vor confirma in dreapta-credinta pana la capat ! Un eretic este eretic chiar si patriarh de ar fi”.

Iar la intrebarile mele punctuale ti-a fost frica sa dai un raspuns.
Nu ar trebui sa te hotarasti in ce echipa joci?

Deci reiese evident că îl recunosc ca patriarh, însă nu sunt de acord cu ecumenismul aşa cum îl înţeleg iudeo-masonii, "catolicii" şi sectele "creştine", şi nu sunt de acord cu oricine ar fi de acord cu un astfel de ecumenism indiferent cine ar fi dintre oameni sau dintre îngeri !!! Dar asta nu înseamnă că aş respinge orice iniţiativă a vreunui episcop ortodox sau că nu recunosc faptele bune ale patriarhului Daniel cum sunt : radio Trinitas, Trinitas TV şi altele. În materie de ecumenism, dacă lucrurile vor merge în continuare pe făgaşul inspirat de masonerie et company, te asigur că ortodocşii adevăraţi vor asculta mai mult de Dumnezeu decât de oameni, chiar episcopi şi patriarhi de ar fi !! Pe de altă parte, creştinii ortodocşi adevăraţi nu se vor lepăda de Sfânta Biserică Orotdoxă pentru că nu se vor lipsi ei înşişi de sfintele slujbe, de sfintele taine, de Duhul Sfânt care lucrează în Biserica lui Hristos de la cincizecime şi până în ziua de azi.

Singurul ecumenism acceptabil pentru Sfânta Biserică Ortodoxă este acela al ecumenicităţii ortodoxe, adică al întoarcerii tuturor care se pretind creştini la Biserica mamă, adevărata Biserică a lui Hristos, cea Ortodoxă: una, sfântă, universală şi apostolică. Orice alt fel de ecumenism sau pretins ecumenism este erezie şi trebuie tratat ca atare !

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Nu explici rau dar Teologia si dracuiala nu prea se impaca una cu cealalta.
Tu inca nu ti-ai cerut iertare pentru dracuieli. Nu e tarziu sa o faci.

Mai apoi discutam si teologie.

Băi sectarule, nu avem ce teologie să discutăm că voi nu aveţi nici o teologie: voi aveţi doar vorbe. Nu discut cu tine teologie, că nu am ce să iau de la tine: toată teologia creştină a Bisericii lui Hristos îmi este de ajuns. Singurul lucru pe care pot să îl fac este să te învăţ teologie, să îţi dau lecţii. Noi nu avem acelaşi Dumnezeu ca sectarii pretinşi creştini; voi aveţi dumnezeul vostru, noi avem pe singurul Dumnezeu adevărat ! Atâta vreme cât nu vă pocăiţi şi nu acceptaţi credinţa, teologia şi spiritualitatea Bisericii Ortdoxe, singurele discuţii pe care le putem avea sunt cu scopul de a vă oferi luminare sufletelor voastre înşelate de satana, iar poziţiile de pe care s-ar discuta în nici un caz nu sunt de egalitate: sectele "creştine" nu reprezintă nici Biserica şi nici măcar "biserici" şi de aceea dialogul nu poate fi cu nici un chip de pe poziţii egale.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Fiule, nu sunt citatele mele, sunt ale dumitale.

Dumneata ai spus:

„patriarhul Daniel, din nefericire se face un vajnic propovaduitor al ecumenismului asa cum il inteleg iudeo-masonii, latinii si sectele, si de aceea el va avea sprijinul in Biserica doar al acelora care nu se confirma sau nu se vor confirma in dreapta-credinta pana la capat ! Un eretic este eretic chiar si patriarh de ar fi”.

Iar la intrebarile mele punctuale ti-a fost frica sa dai un raspuns.
Nu ar trebui sa te hotarasti in ce echipa joci?

Parintele Amfilohie Despre decaderea Bisericii, tehnologie, microcipuri 1
http://www.youtube.com/watch?v=vgZtZV7F3NM

Parintele Amfilohie Despre decaderea Bisericii, tehnologie, microcipuri 2
http://www.youtube.com/watch?v=myd2MENLvS0