Giugiul de la Torino

[Dumitru73]

În prealabil postat de georgeval

Cu un asemenea scepticism ne putem indoi de orice descoperire stiintifica.
Daca nici acestea nu sunt argumente suficiente inseamna ca suntem de rea credinta.

Scuza-ma, dar cred ca nu am fost atent.
La ce te referi cand spui "argumente suficiente"?

[georgeval]

În prealabil postat de Dumitru73

Scuza-ma, dar cred ca nu am fost atent.
La ce te referi cand spui "argumente suficiente"?

Cred ca toate argumentele folosite se pot numi stiintifice. Daca nu sunt stiintifice atunci care sunt principalele obiectii pentru care acestea nu se pot numi stiintifice?

Intre 16-17 iunie 1969 Giulgiul a fost aratat prima data unei comisii de experti ,ocazia cu care medicul G.Judica-Cordiglia a realizat primele fotografii in culori.Pe 22-23 noiembrie 1973 Giulgiul a fost expus pt prima data pt presa si televiziune,prilej cu care s-a prelevat,cu benzi adezive, esantioane ale particulelor de pe suprafata, fire din zonele cu urme de singe si doua mici bucati de tesatura.Cu ocazia expunerii publice din august-septembrie 1978,o comisie speciala de experti(STRUP)a efectuat intre 8-14 octombrie masuratori si analize stiintifice detaliate,insumand 120 de ore consecutive.Cercetarile si analizele,aprofundate ulterior au evidentiat:
-este alcatuit dintr-o tesatura de in speciala,in forma de spic,rara in atichitate,provenita dintr-un altelier sirian din sec I,fapt confirmat de cusatura laterala identica cu ceea gasita la stofele de la Masada distrusa de romani in 73.d.Hr.
-prezenta abundenta intre fibrele tesaturii,a unui numar de 52 de polenuri de plante diferite, dintre care 14 cresc numai in zona Ierusalimului,6 numai in zona Edesei(Urfa),9 cresc si in zona Ierusalimului si a Edesei,14 numai in zona Constantinopolului,si 17 in Franta si Italia,reconstituindu-se astfel intinerariul geografic al Giulgiului de-a lungul veacurilor:Iersualim-Siria-Constantinopol-Franta-Italia.Cercetarile asupra polenurilor de pe Giulgiu,efectuate
intre 1973-1978,de criminalistul si botanistul elvetian dr.M.Frei,au fost continuate de botanistii israelieni A.Danin si B.Uri,care impreuna cu A.Whanger au publicat cartea ,,The Flora of the Shroud of Turin".
-prezenta unor urme de carbonat de calciu(aragonit)similar cu cel din grotele Ierusalimului
-existenta unor urme de arsuri dispuse simetric,care atesta ca Giulgiul impaturit a suferit candva fie un act de
vandalism,fie un test prin foc din care au rezultat pe Giulgiul despaturit 4 seturi de cate 4 gauri dispuse simetric(in forma de L cand Giulgiul este impaturit)
-existenta unor pete si urme de singe si de ser uman natural,curs din rani adevarate,caruia investigatiile lui P.L Baima Bollone i-au stabilit,intre 1981-1983,inclusiv grupa sanguina:AB IV.Urmele de singe perfect conturate atesta ca trupul omului nu a fost scos din pinza prin mijloace mecanice,ceea ce le-ar fi fisurat si alterat.Fapt extrem de interesant,aceiasi grupa de singe a fost identificata si pe ,,sudariumul"de la Oviedo,o pinza de origine palestiniana,
84X53 cm, plina de pete de singe,ajunsa in Spania inainte de 614 si care a fost probabil stergarul folosit pt a acoperi fata desfigurata si insingerata a lui Isus de la coborarea de pe Cruce si pina la punerea in mormant.Sudariumul de la Oviedo a facut tema unui Congres international in 1994 ale carui lucrari au evidentiat corespondentele clare ale urmelor de pe el cu cele de pe Giulgiu(a se vedea in acest sens studiul colectiv ,,Comparative Study of the Sudarium of Oviedo and the Shroud of Turin")
-inexistenta oricaror pigmenti si caracterul ei negativ si tridimensional,ceea ce arata ca imaginea de pe Giulgiu n-a fost creata prin mijloace artificiale(nu e nici pictura si nici stampa)excluzand din principiu posibilitatea unui falsificator medieval.
-imaginea a aparut printr-un proces fizico-chimic necunoscut care a produs deshidratarea si oxidarea microscopica a fibrelor de in din care a rezultat o imagine superficiala,detaliata,tridimensionala,stabila termic si chimic(deci nu produsa prin atac termic sau chimic)cel mai probabil printr-un proces de tip iradiant,cu alte cuvinte printr-un flux slab de radiatii nepenetrante:sub petele de singe nu exista imagine,in schimb exista in zone in care pinza nu a fost sigur in contact direct cu corpul;
-G Fonti si E.Marinelli,in ,,Cento prove sulla Sindone.Un giudizio probabilistico"arata ca,in conformitate cu evidentele,sunt sanse mai mari sa iasa un numar de 52 de ori consecutiv la ruleta decat ca Giulgiul sa fie un fals.
-Analizand inregistrarile video din 1988,Giovanni Riggi di Numana a constat ca nu este vorba de un simplu ,,negativ fotografic"ci de un negativ magnetic cu inversiune cromatica perfecta,obtinuta deci doar sub efectul unui camp magnetic.

*Asta a fost partea introductiva.Va aduc mai tarziu ceva cu muuuult mai interesant(referitor la Giulgiu si tot din acest studiu).O sa vedeti despre ce este vorba.Ceea ce am scris nu este copy/paste de pe vreun site ci am scris avand in fata studiul doctorului Luigi Malantrucco,un specialist in Giulgiu.Studiul este 100%stiintific cu o bibliografie pe masura si accesibil,in principal celor de specialitate pe anumite aspecte.Am incercat sa scriu cateva idei mai accesibile din cca 200 de file de comentarii,analize,bibliografii si trimiteri stiintifice.Revin later cu ce am promis.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Scotianul

urme de singe si de ser uman natural,curs din rani adevarate,caruia investigatiile lui P.L Baima Bollone i-au stabilit,intre 1981-1983,inclusiv grupa sanguina:AB IV.

Interesant este că aceeaşi grupă de sânge, AB IV, apare şi în sângele euharistic, atunci când se petrece transformarea văzută.

[andreicozia]

Bune postari insa cred ca a venit timpul sa punem capat acestor discutii si sa ne intoarcem la sursa NE-alterata, la Evanghelia dupa Ioan si sa vedem ce ne spune ea! ! !
Atentie!

Una la mina:
"
40. Deci ei au luat trupul lui Iisus si l-au infasurat in giulgiu cu miresme, asa cum este obiceiul de ingropare la Iudei.
Mt 27:59-60, Mc 14:8, Mc 15:46-47, Lc 23:53-55, In 12:7 "

In loc sa-i vorbim pe evrei de rau si sa-i sabotam cum putem mai bine am invata de la ei pentru a intelege adevarul mai bine si anume faptul ca asa zisul Giulgiu UNIC nu este deloc unul singur ci conform Traditiei iudaice este compus din mai multe parti, o fisie pentru cap una pentru corp si se pare( dar nu stim cu siguranta) una pentru picioare
Insa doua sunt cu siguranta confirmate de evrei

Deci confirmarea acestui FAPT vine in urmatoarele rinduri :
....

"5. Si, aplecandu-se, a vazut giulgiuRILE odihnindu-se, dar n'a intrat.
Lc 24:12

6. A venit si Simon Petru, urmandu-i, si a intrat in mormant si a vazut giulgiuRILE odihnindu-se;
Lc 24:12, In 11:44

7. si MARAMA care fusese pe CAPUL Sau nu se odihnea laolalta cu giulgiuRILE, ci, invaluita, 2 intr'un loc deoparte.
In 11:44

8. Atunci a intrat si celalalt ucenic, care venise intai la mormant, si a vazut si a crezut."
din capitolul:
Invierea lui Iisus. Iisus i Se arata Mariei Magdalena, apoi ucenicilor. Iisus si Toma.

Cred ca discutia ar trebui incheiata aici

Concluzia CLARA:

Este un fals al Vaticanului...ca multe altele, pe care le-au bagat la inaintare cu NERUSINARE..dar la ce poti sa te astepti de la cei care au inventat inchizitia in momentul cind "dovezile lor convingatoare" incetasera sa mai "sperie " poporul!
Practic nu a mai ramas nimic din acea perioada!( lemn din cruce, si alte suveniruri)

O sa continui(cu referire la cele spuse de dvs) citatul din studiul respectiv(pag11-16)

Intre 1976-1977,2 fiziceni,ofiteri ai US Air Force,detasati la NASA-JP JAckson si E.Jumper-lucrau la Jet Propulsory Laborators,Passadena,la analiza fotografiilor solului martian,luate cu sonda spatiala Viking,cu fascicole de raze X.Prin acest procedeu punctele clare si luminoase sunt determinate nu de umbra si lumina ci de distanta dintre puncte si camera de inregistrare,ceea ce permite restituirea pe computer a imaginii tridimensionale a reliefului.Analizand cu acest program special fotografiile Giulgiului,ei au obtinut un relief tridimensional al imaginii.Ulterior s-a vazut ca acesta are o analogie surprinzatoare cu imaginile obtinute prin rezonanta magnetica produse printr-un proces de iradiere electromagnetica.Studiul planimetric al imaginii a evidentiat ca variatiile de intensitate ale imaginii-care nu depind de piele,par,etc-nu deriva dintr-o lumina exterioara sau umbre proiectate,ci din distanta dintre panza si partile corpului si ca ea restituie proiectia octogonala perfecta a imaginii frontale a corpului:imagini laterale nu exista iar imaginea dorsala n-are informatie tridimensionala.
In anii 1980-1990,dr.Allan Whanger,de la Centrul Medical al Universitatii Duke(Durham,North Carolina)analizand cu metode digitalizate imaginea extremitatilor corpului a aratat ca se pot vedea in profunzime articulatiile oaselor degetelor si mainilor,precum si osul nazal si radacinile dintilor maxilarului superior,fapt posibil numai in cazul in care giulgiul a traversat superficial corpul,ca si cum panza s-ar fi lasat lent aplatizandu-se ca un balon care se dezumfla,corpul disparind brusc fara a distorsiona simetria verticala a imaginii si fara a altera panza.
Plecand de aici,JP Jackson,descoperitorul tridimensionalitatii imaginii in anii 70,a elaborat in 1997 un model teoretic al formarii imaginii de pe Giulgiu prin anastaza sau Inviere(,,Does the Shroud of Turin show us The Resurection?"-Centro Espanol de Sindonologia-1997).Faptul ca pot fi vazute oase sugereaza ca panza a trecut prin corpul devenit transparent,iar in cursul trecerii prin corp,o radiatie electomagnetica necunoscuta a imprimat pe panza imaginea corpului asemenea unui scaner printr-o neobisnuit proces de ,,autoradiografie".Radiatia s-a comportat asemena unor raze ultraviolete(raze X)cu putere slaba de penetrare in panza de in si imediat abosrbite in aer,dar suficient de intensa pt a produce modificarea fotochimica a celulozei din in prin fotoliza,fara degajare de caldura(piroliza)si fara a lovi panza din exterior,ceea ce explica absenta urmelor pe spatele panzei.La originea imaginea a fost alba,rezultand de fapt dintr-o decolorare,devenind bruna prin invechire naturala la temperatura mediului.
Procesul de formare a imaginii a avut deci doua etape:intr-o prima etapa pe panza s-au intiparit petele de singe,sub care nu este nici o imagine.Intr-un al doilea moment corpul a devenit transparent,trecand intr-o faza intermediara ionizata ca aparenta umana,dar transparenta peste mediu,iar gravitatia a obligat panza sa colapseze si sa se intinda,din corp emanand volumetric o lumina ultravioleta,usor abosrbita de aer, care a inregistrat topologia suprafetei corpului,imprimand-o fotochimic pe celuloza prin fotoliza.Panza Giulgiului a cazut printr-un corp care se dematerializa.
Intrebarea capitala care se pune este:cum au putut emana fotoni din corpul unui om clinic mort reusind sa imprime pe o panza neutra chimic o imagine de inalta rezolutie a acestui corp?Singurul raspuns posibil este Invierea:corpul a suferit o modificare radicala a compozitiei sale moleculare,o ,,anastaza"(nu o simpla reanimare sau sculare dintr-o stare cataleptica),o reconstituire a sa intr-un alt mod de existenta paradoxal,cel al unui ,,corp spiritual"capabil de dematerializare si rematerializare,dupa vointa Celui care-L anima.

Concluzia ar fi ca:dupa 35 de ore,trupul mort dar incorupt,se transforma in trup transparet slavit si luminos.Lumina divina invizibila se transforma in vizibil si emana din fiecare atom al corpului o lumina,radiatie electromagnetica,la intensitatea potrivita,autoscanandu-l,autoradiografiindu-l,proiectand instantaneu si complet imaginea sa pe panza si imprimand-o prin fotoliza.Odata cu disparitia instantanee a corpului s-a stins si lumina,impedicand astfel estomparea imaginii in cursul trecerii panzei prin interiorul corpului.Giulgiul s-a intins si a colapsat,trcand usor prin suprafata corpului devenit transparent,asezandu-se lin intr-o pozitie de odihna,care sugera limpede ca trupul l-a parasit intr-un mod inexplicabil.

Daca ne uitam cu atentie la Ioan 20:1-8 vom remarca ca textul nu mentioneaza deloc mormantul ,,gol"(subliniat acest cuvant)ci se opreste mai degraba la prezenta si dispunerea elementelor textile ale echipamentului funerar.Ele ,,functioneaza" pt ucenicul prezent ca un ,,intrerupator"in stare sa aprinda in el lumina intelegerii Scripturii.Prezenta panzelor funerare,caracteristicile si plasarea lor,l-au facut in masura sa lege disparitia cadavrului Mantuitorului cu Scriptura,facindu-l sa intuiasca ceea ce se intimplase cu putin timp si sa creada in Invierea lui Isus.

Nota mea>Este cruciala expresia ,,Căci încă nu ştiau Scriptura, că Iisus trebuia să învieze din morţi"cu ,,Atunci a intrat şi celălalt ucenic care sosise întâi la mormânt, şi a văzut şi a crezut".Ucenicul intra(la acest moment inca nu stia Scriptura),vede ceva si crede(ca si cum ar fi inteles instantaneu Scriptura).

Este evident din text ca este o foarte stransa legatura intre vedere si Credinta.Nu vederea Celui Inviat ci a mormantului:gol de cadavru dar plin de indicii cu privire la ce evenimente s-au petrecut inauntrul sau.Intaiul ucenic care crede ca Isus a inviat o face in urma unei vederi fizice.Nota mea>aveam de a face cu o experienta directa,fizica,a acestui ucenic.

Vedeti domnilor si doamnelor/domnisoarelor ce se intampla cand se baga doctorii si fizicienii in Sfanta Scriptura? :)

[Mihnea Dragomir]

Cele reproduse de dv trebuie privite cu o anumită circumspecţie: ele pot induce ideea că această "imprimare" a Sfântului Trup pe giulgiu s-ar fi făcut în urma unui proces natural. Unul insuficient cunoscut astăzi, dar în orice caz un proces natural care ar putea fi cunoscut mâine. Este o eroare de acelaşi tip cu a căuta iadul în centrul pământului. O deformare de gândire explicabilă la nişte oameni de ştiinţă, care şi când ajung să creadă în realitatea învierii, tot nu se pot debarasa de ideea preconcepută că materia ar asculta de ceva, când, de fapt, ea ascultă de Cineva.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cele reproduse de dv trebuie privite cu o anumită circumspecţie: ele pot induce ideea că această "imprimare" a Sfântului Trup pe giulgiu s-ar fi făcut în urma unui proces natural. Unul insuficient cunoscut astăzi, dar în orice caz un proces natural care ar putea fi cunoscut mâine. Este o eroare de acelaşi tip cu a căuta iadul în centrul pământului. O deformare de gândire explicabilă la nişte oameni de ştiinţă, care şi când ajung să creadă în realitatea învierii, tot nu se pot debarasa de ideea preconcepută că materia ar asculta de ceva, când, de fapt, ea ascultă de Cineva.

Corect.Depinde cum vrei sa explici inexplicabilul(in termeni umani)ca pe un explicabil dar cu rezerve.Este un studiu la finalul caruia(mai are si alte analize pe alte aspecte)chiar autorul invita sa fie contrazis,sa se puna in discutie.Este catolic acel doctor.Studiul este mult mai cuprinzator si aprofundat,mai ales in domeniul medical.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Interesant este că aceeaşi grupă de sânge, AB IV, apare şi în sângele euharistic, atunci când se petrece transformarea văzută.

Adica vinul s-a transformat in sange si a fost analizat in laborator?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Dumitru73

Adica vinul s-a transformat in sange si a fost analizat in laborator?

Da, de mai multe ori.