Beatificarea Sf Parinte Ioan Paul al II-lea

În prealabil postat de Danut7

mda hai sa fim seriosi... si in fata preotilor si episcopilor ortodocsi cand se apleaca lumea si ii cinstesc ca dumnezeii cum e? macar papa e cel de obste a bisericii... citatele astea cred ca dau dovada de bigotismul ortodox..

Tu asa faci, Danut, te apleci si "cinstesti ca dumnezeii", cand te intâlnesti cu un preot pe strada?!?

Ca o comparatie, voi spune ce a spus regina Danemarcei referitor la covorul rosu, care se intinde pe jos, cand vine aceasta in vizita: "Nu mie imi intind covorul, ci Danemarcei!"

La fel si cu preotul: nu in fata omului se apleaca lumea, ci in fata lui Dumnezeu, caruia preotul se roaga pentru noi si mantuirea noastra.

Sa fim deci seriosi!

Drept sa va spun, nu stiu la ce sunt bune aceste discutii purtate de ortodocsi despre Biserica Catolica si Papa, de vreme ce nu ii putem convinge de nimic. Este credinta catolicilor; ei sunt obligati sa creada in ceea ce le spune Papa; se inchina sfintilor lor si se vindeca cu ajutorul acestora. Propun sa ii lasam sa creada cum vor.

Important pentru ortodocsi este sa creada in invatatura Bisericii Ortodoxe si in Sfintii Parinti, si sa ne asiguram ca nimeni nu falsifica aceasta invatatura. Sa ne folosim deci timpul mai bine, dedicandu-l invataturii ortodoxe si rugaciunii. A

continua aici e pierdere de timp, caci pe de o parte ii ranim pe catolici, iar pe de alta parte am inteles cu totii cum stau lucrurile.
Doamne ajuta!

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Danut7

mda hai sa fim seriosi... si in fata preotilor si episcopilor ortodocsi cand se apleaca lumea si ii cinstesc ca dumnezeii cum e? macar papa e cel de obste a bisericii... citatele astea cred ca dau dovada de bigotismul ortodox..

Danut draga, nu ne da emotii!!! Vezi ca esti pe gheata subtire! Vino la liman, rogu-te!

(sfaturi bune ti s-au dat deja de ceilalti utilizatori..)

[Danut7]

În prealabil postat de Miha-anca

Tu asa faci, Danut, te apleci si "cinstesti ca dumnezeii", cand te intâlnesti cu un preot pe strada?!?

Ca o comparatie, voi spune ce a spus regina Danemarcei referitor la covorul rosu, care se intinde pe jos, cand vine aceasta in vizita: "Nu mie imi intind covorul, ci Danemarcei!"

La fel si cu preotul: nu in fata omului se apleaca lumea, ci in fata lui Dumnezeu, caruia preotul se roaga pentru noi si mantuirea noastra.

Sa fim deci seriosi!

exact ... la fel cinstesc si papistasii pe papa..

[Erethorn]

Doamna dianagroza, o mult prea mare contradictie se desprinde din citatele dumneavoastra.

Pe de o parte, Sfantul Ioan din Kronstad spune: "si catolicii aparandu-si nedreptatea, se manie pe ortodocsi, ii urasc, ii ocarasc cu tot felul de cuvinte nedrepte si hulitoare"

Pe de alta parte, sa vedem ce au de spus ortodocsii despre catolici (apelez tot la citatele dumneavoastra):

Sfantul Sfintit Mucenic Cosma Etolianul (+1779):
"Pe Papa sa-l blestemati"


Sfantul Teofan Zavoratul (+1894):
" Propagandisti vicleni"


Sfantul Paisie de la Neamt (+1794):
"Nu a prapadit oare Dumnezeu Sodoma si Gomora pentru sodomism? Atunci cum pe ramleni ii va cruta pentru erezie? Nu va fi aceasta!"
"sa nu fii cuprins de focul papistasilor, mai cumplit decat al gheenei"
"ia-o la fuga, fugind de blestemata Unie ca si Lot de Sodoma"

Sfantul Ioan din Kronstad (+1908):
"Se socotesc in drept sa apere minciuna, sa trambiteze sus si tare minciuna"


Spuneti-mi, va rog, cine se manie, cine uraste, cine ocareste ?

Va provoc sa gasiti citate asemanatoare, cu acelasi continut de ura, cu blesteme si amenintari cu focul gheenei, proferate de sfintii catolici la adresa ortodoxiei.

[dianagroza]

[quote=Erethorn; Spuneti-mi, va rog, cine se manie, cine uraste, cine ocareste ? [/QUOTE]

Vorbesc ca un ortodox acum. Sunt constienta de modul in care suna. Dar il vad ca un atac in primul rand la mandrie. O vad ca o manie care incearca sa va corecteze greselile, sa va arate devierea de la drumul drept. Mesajele sunt si spre trezirea noastra, a ortodocsilor, tinand cont ca sunt multi care nu au habar ce e cu credinta ortodoxa, mai ales de diferentele dintre ortodoxie si catolicism. Legat de ura, pot zice la fel, una impotriva ereziei. Va dati seama ca nu ma pot pune contra invataturilor sfintilor.

În prealabil postat de Erethorn [B

Va provoc[/b] sa gasiti citate asemanatoare, cu acelasi continut de ura, cu blesteme si amenintari cu focul gheenei, proferate de sfintii catolici la adresa ortodoxiei.

Nu am gasit nici un citat, nici nu am cautat...dar, stiu ca va suna dur, dar eu nu am incredere in toti sfintii catolici. Oricum nu vad ce ar ataca. Lupta in sine asupra ortodoxiei se bazeaza pe inventiile aparute dupa Schisma. Adica sa inteleg ca pana atunci traiau in intuneric, nu existau toate adaugirile astea, iar dupa 1000 de ani s-au trezit si au vazut credinta este plina de lipsuri. Cei de dinainte, care nu stiau de filioque, imaculata conceptie, purgatoriu, infailibilitate (cei trei mari teologi, care sunt si sfinti) au avut o credinta cu lipsuri?

[Erethorn]

În prealabil postat de dianagroza

Vorbesc ca un ortodox acum. Sunt constienta de modul in care suna. Dar il vad ca un atac in primul rand la mandrie. O vad ca o manie care incearca sa va corecteze greselile, sa va arate devierea de la drumul drept.

Nu cred că sunteţi perfect conştientă de modul în care sună, de ura, de încrâncenarea pe care le exhibează citatele mai sus amintite.

Eule văd ca pe nişte atacuri, în primul rând, din mândrie. Le văd ca pe mânia celui conştient de greşeala sa, care se mânie, din mândrie, pe cel care i-a dezvăluit greşelile şi devierea de la drumul drept.

În prealabil postat de dianagroza

Mesajele sunt si spre trezirea noastra, a ortodocsilor, tinand cont ca sunt multi care nu au habar ce e cu credinta ortodoxa, mai ales de diferentele dintre ortodoxie si catolicism.

În ce priveşte mesajul care echivala Uniţia cu focul gheenei, cel puţin, vă dau oarecum dreptate. El urmărea "trezirea" ortodocşilor întorşi acasă, la Roma şi la comuniunea deplină cu Scaunul succesorului lui Petru, în încercarea de a-i ţine mai departe în schismă prin ameninţări cu focul iadului.

În prealabil postat de dianagroza

Va dati seama ca nu ma pot pune contra invataturilor sfintilor.

Dar împotriva poziţiei Bisericii dumneavoastră, care nu mai propăvăduieşte ura faţă de catolicism, de ce vă puneţi ?

În prealabil postat de dianagroza

Lupta in sine asupra ortodoxiei se bazeaza pe inventiile aparute dupa Schisma.

Care "luptă împotriva ortodoxiei" ?! După toate citatele cu anateme, focul iadului, îndemnuri la blestem ale ortodocşilor pe care le-aţi dat, şi după ce aţi recunoscut că nu puteţi da contraexemple, mai vorbiţi despre lupta împotriva ortodoxiei ?!

În prealabil postat de dianagroza

Adica sa inteleg ca pana atunci traiau in intuneric, nu existau toate adaugirile astea, iar dupa 1000 de ani s-au trezit si au vazut credinta este plina de lipsuri. Cei de dinainte, care nu stiau de filioque, imaculata conceptie, purgatoriu, infailibilitate (cei trei mari teologi, care sunt si sfinti) au avut o credinta cu lipsuri?

Adică să înţelegem că până la primul Sinod ecumenic creştinii trăiau în întuneric, neştiind despre dumnezeirea Fiului ?!

Până la al patrulea, au trăit în întuneric, fără a şti despre cele două naturi ale Sale ?!

Doamnă, Biserica este un organism viu. Adevărul este relevat în întregime, dar interpretat şi clarificat prin lucrarea Bisericii în mod permanent.

[dianagroza]

În prealabil postat de Erethorn

Nu cred că sunteţi perfect conştientă de modul în care sună, de ura, de încrâncenarea pe care le exhibează citatele mai sus amintite.

Eule văd ca pe nişte atacuri, în primul rând, din mândrie. Le văd ca pe mânia celui conştient de greşeala sa, care se mânie, din mândrie, pe cel care i-a dezvăluit greşelile şi devierea de la drumul drept.

Eu nu le vad asa, dar nici nu as putea sa va condamn punctul de vedere.

În prealabil postat de Erethorn

În ce priveşte mesajul care echivala Uniţia cu focul gheenei, cel puţin, vă dau oarecum dreptate. El urmărea "trezirea" ortodocşilor întorşi acasă, la Roma şi la comuniunea deplină cu Scaunul succesorului lui Petru, în încercarea de a-i ţine mai departe în schismă prin ameninţări cu focul iadului.

Ati inteles ce ati vrut.

În prealabil postat de Erethorn

Dar împotriva poziţiei Bisericii dumneavoastră, care nu mai propăvăduieşte ura faţă de catolicism, de ce vă puneţi ?

Ma repet, o vad ca o ura impotriva greselilor, ca sa nu le zic erezii, introduse in BC.

În prealabil postat de Erethorn

Care "luptă împotriva ortodoxiei" ?! După toate citatele cu anateme, focul iadului, îndemnuri la blestem ale ortodocşilor pe care le-aţi dat, şi după ce aţi recunoscut că nu puteţi da contraexemple, mai vorbiţi despre lupta împotriva ortodoxiei ?!

Am explicat de ce nu pot da contraexemple. Da, aceasta lupta directa sau nu a inceput inca de la dezbinare si continua printr-o incercare de unanitie.

În prealabil postat de Erethorn

Adică să înţelegem că până la primul Sinod ecumenic creştinii trăiau în întuneric, neştiind despre dumnezeirea Fiului ?!

Până la al patrulea, au trăit în întuneric, fără a şti despre cele două naturi ale Sale ?!

Doamnă, Biserica este un organism viu. Adevărul este relevat în întregime, dar interpretat şi clarificat prin lucrarea Bisericii în mod permanent.

Nu vad legatura. Dezbaterile din Primul Sinod nu vad sa fie aici pomenite. Cine a negat dumnezeirea Fiului. Era vorba de la cine purcede Sfantul Duh.
Pai asta incercam sa zic, ca nu au trait in intuneric, iar adaugirile nu-si au rost.
Discutia asta nu ajunge nicaieri. Eu va respect si prefer sa inchei discutia aici.

[dianagroza]

Pana la urma ce se intampla prin beatificare? Am gasit doua definitii in acest sens:
1. A trece o persoană în categoria fericiților bisericii, aflați pe o treaptă inferioară sfinților(pentru că a respectat cu sfințenie canoanele bisericii în timpul vieții).
2. A trece pe cineva, după moarte, în rândul sfinților.

[Erethorn]

În prealabil postat de dianagroza

Pana la urma ce se intampla prin beatificare? Am gasit doua definitii in acest sens:
1. A trece o persoană în categoria fericiților bisericii, aflați pe o treaptă inferioară sfinților(pentru că a respectat cu sfințenie canoanele bisericii în timpul vieții).
2. A trece pe cineva, după moarte, în rândul sfinților.

Prima variantă e cea mai apropiata de adevăr. Un "beati" - adică un "fericit" este o persoană despre care Biserica afirmă că este aproape cu certitudine alături de Dumnezeu, în vreme ce un Sfânt este cel despre care Biserica învaţă că este cu Dumnezeu.

După beatificare poate urma canonizarea (dar nu e obligatoriu).