ce este purgatoriul?

[luciand]

În prealabil postat de almaris

Dragul meu, iti apreciez sincer eforturile de a lumina pe un om, insa vad ca o faci prin contrast cu cineva care nu sustine nimic din ceea ce afirmi mai sus. Am mai fost certat de cineva de curand care era suparat ca predic la oameni mantuirea prin har si prin credinta. Aceasta realitate nu se va schimba cat va fi cerul si pamantul, insa judecata se va face cu privire la fapte, e clar ca buna ziua. Domnul spune: Ati facut cutare lucru sau nu, lasa ca ati stiut, ati facut sau nu, ati venit pe la Mine, Mi-ati dat sa beau etc. Sa va purtati ca unii ce au sa fie judecati de o lege a slobozeniei, spune Iacov. Cine crede ca in credinta se doarme, se inseala, dar nu se face nimic pentru a-i demonstra ceva lui Dumnezeu, nu vom putea veni inaintea Lui cu nimic vreodata si sa-i spunem ca in contul acelui lucru vom primi mantuirea. In relatia cu oamenii e altceva, cine se crede "sfant" dar e asa numai la el acasa, nimeni nu vede asta din ceea ce el face, e grav. Datoria crestinului este sa aiba o viata de familie, in societate, ca un raspuns al harului lui Dumnezeu. Altfel, riscam intocmai robului din pilda care dupa ce a fost iertat, nu a inteles ca trebuie sa isi schimbe viata, ci a fost adus inapoi, harul pentru el a fost ieftin, nu l-a responsabilizat.

Nu stiu cat de drag i-ti sunt, dar stiu ca faci un talmes-balmes de neimaginat.
Mantuirea nu este un act unilateral al omului, cum nu este nici al lui Dumnezeu. Nu te poti mantui singur, precum nici Dumnezeu nu te mantuieste impotriva vointei tale sau in pofida faptului ca nu ai facut nimic pentru propria-ti mantuire.
Mantuirea este o lucrare sinergetica la care conlucreaza omul cu Dumnezeu. Si asta pentru simplul fapt ca Dumnezeu i-a dat omului, la Creatie, liberul arbitru. Adica posibilitatea de a alege pe ce drum sa mearga. Libertatea aceasta este atat de mare incat omul, in nebunia sa, poate sa-L nege pe insusi Creatorul sau.
Mai mult, "si dracii cred si se cutremura", dar nu-L iubesc pe Dumnezeu.
Deci, vezi ca nici harul lui Dumnezeu (care nu te forteaza la nimic ), nici credinta (si dracii cred), nu sunt suficiente pentru mantuire. Si oricum, nu stiu la ce fel de har te referi tu! Ai primit tu har pentru a predica, ai fost instituit pentru asa ceva si daca da, cine poate da marturie despre tine ca esti plin de har?
Revenind; pe langa acestea doua - harul lui Dumnezeu si credinta in El(care sunt doar conditia necesara) mai trebuie indeplinita si conditia suficienta. Trebuie sa-ti si doresti mantuirea - sa faci fapte vrednice de mantuire si sa te impartasesti cu Trupul si Sangele Domnului nostru Iisus Hristos. Iar aceasta din urma, nu se poate face decat prin Biserica Una, Ortodoxa, Apostolica si Universala (katoliki) - instituita de insusi Hristos la prima sa venire in lume - prin mijlocirea slujitorilor sai, ierarhii si preotii si cu rugaciunile Precuratei Fecioare Maria, Nascatoarea de Dumnezeu (Teotokos) si a sfintilor Sai.
Bine-nteles ca Dumnezeu, in ultima instanta, mantuieste pe cine vrea (dar nu cu forta) fara ca aceasta sa mai fie treaba noastra. Pentru aceasta exista unul Hristos Judecator (Pantocrator)!
Aceasta este invatatura Bisericii si oricine vine sa propovaduiasca alta invatatura este dascal mincinos!

[Ducutu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Purgatoriul este definit ca un loc (sau o stare) în care sufletele celor drepţi care urmează să intre în paradis sunt purificate (purgate) de păcatele mai mici pentru care nu s-au căit şi de păcatele mai mari pentru care s-au spovedit, au fost absolviţi, dar nu au împlinit canonul de pocăinţă dat lor de Cristos prin vocea duhovnicului lor ori nu au făcut indulgenţă.
Purgatoriul e necesar, deoarece nimeni nu intră în Împărăţie decât în stare perfectă ("până ce datornicul nu a plătit ultimul ban"). Noi nu putem şti exact unde se află sufletele celor morţi şi ne rugăm pentru ei şi facem pentru ei alte fapte de pietate (pomeni, etc) în ideea în care sunt în purgatoriu. Dacă am şti cu siguranţă că sunt în iad, nu ar avea nici un rost să ne rugăm, fiindcă acolo scrie "Lăsaţi orice speranţă, cei ce intraţi aici". Nici dacă sunt în rai nu are rost să ne rugăm: de aceea nu ne rugăm pentru sfinţi (ei fiind în mod sigur mântuiţi), ci sfinţilor, ca să mijlocească. Cei din purgatoriu, angajaţi deja pe drumul mântuirii, alcătuiesc Biserica Suferitoare. Împreună cu Biserica Triumfătoare din Cer şi cu noi, care alcătuim Biserica Luptătoare, ei sunt în simfonie şi comuniune.

Asa este. Totusi ortodocsii, spre a evita terminologia Apuseana-catolica despre Purgatoriu, prefera sa vorbeasca despre TINDA RAIULUI. Fara acest *loc* sau *stare*, nu si-ar avea rost frumoasele rugaciuni pentru cei morti. Daca nu ar exista un purgatoriu, sau o tinda a Raiului, nu ar avea rost sa ne rugam pentru cei drepti, si nici pentru cei pacatosi care au murit fara spovedanie si iertare.

Totusi, aceasta Tinda a Raiului, nu e un ceva intre Iad si Rai, ci, asa cum bine se spune, este tinda, anticamera Raiului, unde sufletele sunt deja in mila iubitoare a lui Dumnezeu, de partea celor fericiti.

Eu as putea sa ma impartasesc daca tin post dar este un post in care nu mananc carne, din cauza unui tratament pe care il fac nu pot sa nu mananc lactate. De spovedit am facut-o acum o saptamana.

[gabriela8]

În prealabil postat de zoridezi

Sincer nici eu nu prea inteleg de ce trebuie sa ne rugam pentru cei morti. Poate stie cineva pe aici.
Eu cred ca nu se mai poate face nimic pentru un raposat.

Rugaciunea pentru cei raposati are o foarte mare valoare! Sufletul este vesnic viu, nu moare, asadar ramanem in comuniune cu adormitii nostri. Nu stim unde ajunge sufletul unei persoane dragi dupa moarte si de aceia trebuie sa cerem ajutorul si mila lui Dumnezeu pentru odihna sufletului celui raposat. La 40 de zile de la moarte are loc judecata particulara iar pedeapsa sau rasplata, primita in functie de faptele noastre si straduinta de a ne apropia de Dumnezeu in timpul vietii, nu este definitiva. Sufletul poate fi scos din iad prin rugaciunile Bisericii si ale urmasilor! Nu cred ca este placut ca dupa ce mori sa constati ca nimanui dintre urmasi nu ii pasa de tine si te-au dat uitarii! Sufletul dupa moarte nu mai poate face nimic pentru mantuirea lui insa Dumnezeu in iubirea sa de oameni ne-a mai lasat o sansa prin rugaciunea Bisericii si in mod special prin Sfanta Liturghie!

[gabriela8]

Nu cred ca exista purgatoriul. Domnul nostru Iisus Hristos cand vorbeste de judecata in capitolul 25 din Evanghelia dupa Matei spune ca se vor separa dreptii de pacatosi cum desparte pastorul oile de capre, de-a dreapta si de-a stanga nu spune si intr-un loc intermediar... Purgatoriul este o inovatie a Bisericii Catolice. Biserica Ortodoxa recunoaste dintotdeauna ca rugaciunile pentru cei raposati sunt atat canonice cat si necesare, ca solidaritatea tuturor madularelor Trupului lui Hristos nu se nimiceste prin moarte si ca, prin interventia Bisericii cei raposati pot ajunge mai aproape de Dumnezeu, aceasta traditie n-a dat atentie nicidecum notiunii de rascumparare prin " satisfactie", notiune exprimata prin conceptul juridic de "dureri in purgatoriu".

[zoridezi]

În prealabil postat de gabriela8

Rugaciunea pentru cei raposati are o foarte mare valoare! Sufletul este vesnic viu, nu moare, asadar ramanem in comuniune cu adormitii nostri. Nu stim unde ajunge sufletul unei persoane dragi dupa moarte si de aceia trebuie sa cerem ajutorul si mila lui Dumnezeu pentru odihna sufletului celui raposat. La 40 de zile de la moarte are loc judecata particulara iar pedeapsa sau rasplata, primita in functie de faptele noastre si straduinta de a ne apropia de Dumnezeu in timpul vietii, nu este definitiva. Sufletul poate fi scos din iad prin rugaciunile Bisericii si ale urmasilor! Nu cred ca este placut ca dupa ce mori sa constati ca nimanui dintre urmasi nu ii pasa de tine si te-au dat uitarii! Sufletul dupa moarte nu mai poate face nimic pentru mantuirea lui insa Dumnezeu in iubirea sa de oameni ne-a mai lasat o sansa prin rugaciunea Bisericii si in mod special prin Sfanta Liturghie!

Gabriela, in primul rand vreau sa te intreb de unde ideea asta ca dupa 40 de zile are loc judecata particulara?
Unde scrie in Biblie despre acest lucru? Sau ce Sfant Parinte a spus asta?
Apoi, te rog mult sa ma lamuresti (daca nu te superi) de ce Mantuitorul nu ne-a spus nimic despre faptul ca prin rugaciuni poti scoate sufletele mortilor din iad? Doar ai citit pilda cu Lazar si bogatul, nu?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de gabriela8

Nu cred ca exista purgatoriul. Domnul nostru Iisus Hristos cand vorbeste de judecata in capitolul 25 din Evanghelia dupa Matei spune ca se vor separa dreptii de pacatosi cum desparte pastorul oile de capre, de-a dreapta si de-a stanga nu spune si intr-un loc intermediar...

Pasajul respectiv se referă la Judecata de Apoi, nu la Judecata Particulară.

[Fani71]

În prealabil postat de zoridezi

Gabriela, in primul rand vreau sa te intreb de unde ideea asta ca dupa 40 de zile are loc judecata particulara?
Unde scrie in Biblie despre acest lucru? Sau ce Sfant Parinte a spus asta?
Apoi, te rog mult sa ma lamuresti (daca nu te superi) de ce Mantuitorul nu ne-a spus nimic despre faptul ca prin rugaciuni poti scoate sufletele mortilor din iad? Doar ai citit pilda cu Lazar si bogatul, nu?

Zoridezi, lucrurile astea se bazeaza pe diverse scrieri si viziuni ale sfintilor parinti, nu neaparat in Scripturi.
Nu a fost dogmatizata in ortodoxie, nu a fost sistematizata complet invatatura vietii de dupa moarte, insa exista traditii acceptate in general care spun si aceste lucruri. De exemplu se spune si ca sufletul ramane aproape de trup trei zile, si intr-adevar, ca termenul de 40 de zile corespunde in lumea cealalta cu judecata particulara.
Iar despre faptul ca prin rugaciunea Bisericii unii oameni care sunt in rai mai pot fi mantuiti, la fel, se vorbeste, si de altfel rugaciunea noastra pentru morti nici nu ar avea sens altfel.
Pilda cu Lazar si bogatul se refera mai mult la situatia de dinainte de inviere. Oricum, acolo nu este vorba de rugaciunile celor vii pentru cei morti.

[luciand]

În prealabil postat de annajanette

Eu as putea sa ma impartasesc daca tin post dar este un post in care nu mananc carne, din cauza unui tratament pe care il fac nu pot sa nu mananc lactate. De spovedit am facut-o acum o saptamana.

Postul este un mijloc, iar nu un scop in sine. Este, pe langa alte forme de asceza, panta pe care o urcam spre varful care inseamna indumnezeirea.
Tinem post pentru a ne ajuta sa dobandim mantuirea.
Dar Biserica ii excepteaza de la post pe copii, pe cei foarte batrani, femeile gravide si bolnavii. In ultima instanta, postul este o stare asumata si are valoare doar daca se face in mod constient si din vointa proprie (cel care nu are ce mainca nu se cheama ca tine post).
Oricum postul euharistic (dinainte de impartasanie) nu este o obligatie, desi a devenit obicei in unele biserici.
Cel mai bine este sa-l intrebi pe preotul care te spovedeste daca i-ti da sau nu dezlegare sa te impartasesti.

În prealabil postat de luciand

Postul este un mijloc, iar nu un scop in sine. Este, pe langa alte forme de asceza, panta pe care o urcam spre varful care inseamna indumnezeirea.
Tinem post pentru a ne ajuta sa dobandim mantuirea.
Dar Biserica ii excepteaza de la post pe copii, pe cei foarte batrani, femeile gravide si bolnavii. In ultima instanta, postul este o stare asumata si are valoare doar daca se face in mod constient si din vointa proprie (cel care nu are ce mainca nu se cheama ca tine post).
Oricum postul euharistic (dinainte de impartasanie) nu este o obligatie, desi a devenit obicei in unele biserici.
Cel mai bine este sa-l intrebi pe preotul care te spovedeste daca i-ti da sau nu dezlegare sa te impartasesti.

multumesc frumos de raspuns.