Au protestantii si neoprotestantii o Traditie proprie?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

daca Miller ar fi citit Scripturile din dorinta de a le respecta, nu ar fi profetit tampeniile respective, deoarece timpurile si perioadele nu sunt in grija noastra.

Pentru noi, cei care privim din perspectiva prezentului acele lucruri, este uşor să acuzăm greşeala lui Miller şi a adepţilor lui. Cel puţin adventiştii de ziua a şaptea au tras învăţăminte din eroarea lor.
Totuşi trebuie să ţinem cont de efervescenţa produsă de predicile lui Miller, de zecile de mii (unii vorbesc de 500.000 de convertiri în doar câţiva ani) de creştini din toate cofesiunile care-i împărtăşeau opiniile, de semnele premergătoare evenimentului 1844, precum şi de convingerea că începuse deja "timpul sfârşitului" - timp în care cartea lui Daniel urma să fie "desigilată" şi după care nu mai exista o perioadă profetică ce putea fi măsurată. Toate lucrurile acestea s-au întâmplat, mai puţin evenimentul revenirii Domnului care a fost greşit interpretat.

[penticostalul]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Au protestantii si neoprotestantii o Traditie proprie?

Desigur.

Nici o comunitate crestina nu poate rezista in timp daca isi propune sa foloseasca doar forme care pot fi gasite in Biblie.
Din simplul motiv ca Biblia vorbeste putin despre forme si mult despre functii.

Sa dau o definitie a termenilor:
*Functia - esenţa sau substanţa ireductibilă a unui adevăr, indiferent de epoca istorică sau de cultură,. Aceste principii supra temporale şi supra culturale sunt stabilite prin Cuvântul lui Dumnezeu – Biblia Ele cuprind porunci, legi, instrucţiuni, orânduiri şi principii, interdicţii şi adevăruri atemporale, date de Dumnezeu pentru Biserica Sa.
Exemple: închinarea, comuniunea, împărtăşirea, rugăciunea, evanghelizarea si misiunea.
Forma - Forma cuprinde toate structurile, tradiţiile şi procedurile bisericii dintr o anumită cultură, într o anumita perioadă istorică. Formele iau naştere pentru a da expresie functiei. Ele constituie mijloacele prin intermediul cărora se materializează esenţa şi misiunea bisericii.
Exemple: muzica folosita in inchinare, pozitia corpului in timpul rugaciunii: in picioare sau in genunchi samd.

Ilustratie din viata de zi cu zi:
Funcţia: transportul
Forma: pe jos, bicicleta, metroul, autoturismul, trăsura, avionul, vaporul sau rolele


Neoprotestantii au ca norma de credinta Scriptura.
Dar in Scriptura cel mai adesea sunt subliniate functiile.
Formele pe care le imbraca o biserica locala sunt influentate de contextul cultural in care aceasta isi desfasoara activitatea.

Biblia nu ne spune de cate ori sa ne adunam intr-o saptamana.
Biblia nu ne spune cat timp sa dureze predica.
Biblia nu ne spune daca sa folosim sau nu instrumente in inchinare.
Biblia nu ne spune nici macar ce formule sa folosim la botez.
Toate acestea tin de forme, de traditia bisericii locale.

Insa, atentie: tot ce tine de forma, de traditie, poate si uneori trebuie sa fie schimbat. Cand si cu ce?

Forma, traditia trebuie schimbata atunci cand nu mai slujeste functia.
Cand o forma pe care o practicam face ca functia sa nu isi mai atinga scopul, ea trebuie schimbata.

Daca noi folosim anumite forme in inchinare dar de fapt nu ajungem sa ne inchinam, ci doar folosim o forma, aceasta forma trebuie schimbata.
Cu ce? Cu o forma prin care vom reusi sa ne inchinam.
Cu o forma care va sluji functia.

In general, in 2000 de ani de crestinism crestinii nu s-au certat de la functiile bisericii ci din pricina formelor.

Dar formele, traditia, exista in fiecare biserica.
Nu se poate fara ea.

*adaptare dupa http://www.sallee.info/uploads/omega1_rom_v4.pdf pag. 83

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pentru noi, cei care privim din perspectiva prezentului acele lucruri, este uşor să acuzăm greşeala lui Miller şi a adepţilor lui. Cel puţin adventiştii de ziua a şaptea au tras învăţăminte din eroarea lor.
Totuşi trebuie să ţinem cont de efervescenţa produsă de predicile lui Miller, de zecile de mii (unii vorbesc de 500.000 de convertiri în doar câţiva ani) de creştini din toate cofesiunile care-i împărtăşeau opiniile, de semnele premergătoare evenimentului 1844, precum şi de convingerea că începuse deja "timpul sfârşitului" - timp în care cartea lui Daniel urma să fie "desigilată" şi după care nu mai exista o perioadă profetică ce putea fi măsurată. Toate lucrurile acestea s-au întâmplat, mai puţin evenimentul revenirii Domnului care a fost greşit interpretat.

convertirile acelea nu au fost sincere deoarece baza nu a fost Cristos! ei s-au speriat ca vine sfarsitul lumii si pocainta lor a fost falsa, multi vazand ca nu a venit ceea ce au asteptat, si-au vazut de treburile lor lumesti pe care le lasasera atunci cand Miller a facut acele previziuni.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

convertirile acelea nu au fost sincere deoarece baza nu a fost Cristos! ei s-au speriat ca vine sfarsitul lumii si pocainta lor a fost falsa, multi vazand ca nu a venit ceea ce au asteptat, si-au vazut de treburile lor lumesti pe care le lasasera atunci cand Miller a facut acele previziuni.

Probabil că multe din acele convertiri au fost de faţadă, ori de teama sfârşitului - dovadă cei care după Marea Dezamăgire au ales să plece în lume, părăsind credinţa creştină. Cei care au rămas statornici în aşteptarea revenirii lui Hristos, au început să restudieze profeţia (Daniel şi Apocalipsa) şi au descoperit eroarea lui Miller. Aceştia au pus bazele Bisericii AZŞ.

Ne putem imagina că la fel se va întâmpla când pe pe pământ vor începe teribilele crize al căror slab prolog este actuala criză financiară şi când oamenii de groază vor promite marea cu sarea pocăinţei (Luca 21,26).

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu plăcere.

William Miller a avut o viaţă destul de încărcată de evenimente, trecând prin multe experienţe personale. Iniţial a fost un simplu fermier, dar cu aplecare spre studiu ca autodidact. A fost ales în mai multe funcţii publice, începând cu cea de poliţist, ajutor de şerif, avansat ca sublocotenent de poliţie şi mai târziu judecător de pace, în timpul războiului fiind avansat până la gradul de căpitan. Deşi născut într-o familie de baptişti, vederile lui filosofice au înclinat către deism, devenind chiar mason. Ororile războiului, moartea tatălui şi a sorei lui precum şi studiul Scripturii îl fac să-şi reconsidere vederile filosofice de liber-cugetător, luând poziţie publică împotriva deismului şi retrăgându-se din masonerie. Se produce reconvertirea lui la credinţa baptistă a părinţilor şi în 1833 devine chiar pastor baptist.

Mişcarea religioasă interconfesională de pe la 1840 iniţiată de pastorul baptist Miller a convers spre data de 22 octombrie 1844 când credea el că se va întoarce Domnul Hristos (pe baza greşitei interpretări a evenimentului descris de profetul Daniel). Şocul lui Miller şi al adepţilor lui produs de neîmplinirea acestei speranţe a rămas în istoria religioasă a Statelor Unite ca "Marea Dezamăgire".


P.S. Am încercat să fiu cât mai concis deşi ar fi multe de spus cu privire la aceste evenimente, dl. Patrie şi Credinţă va avea desigur mai multe amănunte la subiect. Cred însă că ne-am îndepărta de topic, mult mai adecvat fiind [COLOR=#0066cc]acesta[/COLOR].

bun,iar acest Miller,dat fiind ca traia in sec XIX,cand mai totul se credea ca se poate deduce matematic, a calculat sfarsitul lumii. Avand data exacta,a inceput sa predice acest rezultat. In ziua proorocita(dupa ce desigur si-a facut o intreaga hoarda de sustinatori),au iesit cu totii pe dealuri[multi dintre ei vanzandu-si toate lucrurile si avand ''robe de inaltare'', cumparate de la Miller(frate,frate,dar branza...)].Cand desigur nu a mers nimic,a recalculat si a iesit cu o noua data, si tot asa pana cand a murit. Imagnieaza-ti ce s-a intamplat cu pastorul acela acum ceva timp,dar la o scara mult mai mare.Pasez din nou mingea Dlui Osutafaraunu, daca mai are ceva de adaugat.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

bun,iar acest Miller,dat fiind ca traia in sec XIX,cand mai totul se credea ca se poate deduce matematic, a calculat sfarsitul lumii. Avand data exacta,a inceput sa predice acest rezultat. In ziua proorocita(dupa ce desigur si-a facut o intreaga hoarda de sustinatori),au iesit cu totii pe dealuri[multi dintre ei vanzandu-si toate lucrurile si avand ''robe de inaltare'', cumparate de la Miller(frate,frate,dar branza...)].Cand desigur nu a mers nimic,a recalculat si a iesit cu o noua data, si tot asa pana cand a murit. Imagnieaza-ti ce s-a intamplat cu pastorul acela acum ceva timp,dar la o scara mult mai mare.Pasez din nou mingea Dlui Osutafaraunu, daca mai are ceva de adaugat.

Nu am nimic de adăugat decât că informaţia despre "robele de înălţare cumpărate de la Miller" este foarte departe de adevăr. Cum de altfel şi cealaltă informaţie legată de "recalculări" până a murit. În rest, cam aşa au stat lucrurile...

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu plăcere.

William Miller a avut o viaţă destul de încărcată de evenimente, trecând prin multe experienţe personale. Iniţial a fost un simplu fermier, dar cu aplecare spre studiu ca autodidact. A fost ales în mai multe funcţii publice, începând cu cea de poliţist, ajutor de şerif, avansat ca sublocotenent de poliţie şi mai târziu judecător de pace, în timpul războiului fiind avansat până la gradul de căpitan. Deşi născut într-o familie de baptişti, vederile lui filosofice au înclinat către deism, devenind chiar mason. Ororile războiului, moartea tatălui şi a sorei lui precum şi studiul Scripturii îl fac să-şi reconsidere vederile filosofice de liber-cugetător, luând poziţie publică împotriva deismului şi retrăgându-se din masonerie. Se produce reconvertirea lui la credinţa baptistă a părinţilor şi în 1833 devine chiar pastor baptist.

Mişcarea religioasă interconfesională de pe la 1840 iniţiată de pastorul baptist Miller a convers spre data de 22 octombrie 1844 când credea el că se va întoarce Domnul Hristos (pe baza greşitei interpretări a evenimentului descris de profetul Daniel). Şocul lui Miller şi al adepţilor lui produs de neîmplinirea acestei speranţe a rămas în istoria religioasă a Statelor Unite ca "Marea Dezamăgire".


P.S. Am încercat să fiu cât mai concis deşi ar fi multe de spus cu privire la aceste evenimente, dl. Patrie şi Credinţă va avea desigur mai multe amănunte la subiect. Cred însă că ne-am îndepărta de topic, mult mai adecvat fiind [COLOR=#0066cc]acesta[/COLOR].

Multumesc, m-am lamurit, mi-am format o parere.

Eu, sa fiu in locul d-voastra, stiind tot ce stiu, nu as putea sa mai stau intr-o biserica in care s-au intamplat aceste lucruri, mi-as pune niste semne de intrebare, oare nu este credinta mea gresita.

Nu inteleg cum de au putut atatia oameni sa creada in acest fermier, serif, mason devenit pastor baptist, chiar nu exista nici o limita?

In ziua de azi dupa cum observ poate oricine sa isi infiinteze biserica, in special in America, vine un fermier ca si isi face biserica si toata lumea il crede, pe ce baza?

Eu am zis si mai demult ca nu vad nici o diferenta intre Desanca, acea asa zisa vindecatoare si celelalte religii neoprotestante, la subiect, si acest Miller, care este diferenta?

Asa pot si eu maine sa imi fac o biserica ca e la moda.....

In loc sa ne uitam in istorie sa vedem cine are traditia cea mai indelungata ca biserica, care biserica este cel mai aproape de timpul cand a venit Hristos pentru a putea sa intelegem credinta intr-un mod corect si drept, noi ne uitam la oricine, un simplu om care isi face biserica si il mai si credem.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de TunsDiana

Eu, sa fiu in locul d-voastra, stiind tot ce stiu, nu as putea sa mai stau intr-o biserica in care s-au intamplat aceste lucruri, mi-as pune niste semne de intrebare, oare nu este credinta mea gresita.

În care biserică doamnă? Miller aparţinea Bisericii Baptiste, în care era pastor. Dar nici măcar baptiştii din America acelui secol nu pot fi traşi la răspundere pentru ce s-a întâmplat atunci, mişcarea lui Miller fiind o mişcare interconfesională din care făceau parte baptişti, metodişti, episcopalieni, anglicani, chiar catolici (posibil şi ortodocşi). Adventiştii de ziua a şaptea încă nu apăruseră pe scena istoriei religioase. Deci în ce biserică n-ar trebui să mai stau ştiind aceste lucruri? N-am înţeles...

În prealabil postat de TunsDiana

Nu inteleg cum de au putut atatia oameni sa creada in acest fermier, serif, mason devenit pastor baptist, chiar nu exista nici o limita?

Când a început mişcarea iniţiată de Miller, acesta nu mai era nici mason, nici şerif, nici măcar fermier. Nu pot nici eu să înţeleg ce vină avea Miller pentru meseriile lui trecute. Ar trebui să-l renegăm şi pe sf. apostol Petru pentru faptul că a fost pescar?

În prealabil postat de TunsDiana

In ziua de azi dupa cum observ poate oricine sa isi infiinteze biserica, in special in America, vine un fermier ca si isi face biserica si toata lumea il crede, pe ce baza?

Nu ştiu doamnă, ar trebui întrebaţi respectivii. Dar să ştiţi că aşa se întâmplă şi în sânul ortodoxiei. Apar fel de fel de secte ortodoxe ce nu duc lipsă de simpatizanţi. Motivele sunt atât de diverse, încât nu-i putem judeca, căci nici măcar motivaţia n-o putem judeca...

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu am nimic de adăugat decât că informaţia despre "robele de înălţare cumpărate de la Miller" este foarte departe de adevăr. Cum de altfel şi cealaltă informaţie legată de "recalculări" până a murit. În rest, cam aşa au stat lucrurile...

asta am inteles ca s-a intamplat. acum ca am verificat,de fapt, era:si a continuat sa astepte venirea Mantuitorului pana cand a murit,nu a continuat sa dea date.desi a fost cel putin o recalculare.

March 21, 1844 passed without incident, but the majority of Millerites maintained their faith.

Further discussion and study resulted in the brief adoption of a new date—April 18, 1844—one based on the Karaite Jewish calendar (as opposed to the Rabbinic calendar).[2] Like the previous date, April 18 passed without Christ's return.

De asemenea,
The true Millerites prepared with their usual thoroughness. Many families bought ascension robes (sold by Miller) and waited in carefully dug family graves.
Aceste informatii le-am gasit intr-o varientate de surse,nu pot verifica autenticitatea lor, dar faptul ca exista,cu o referinta(putin vaga) si intr-unul din ziarele vremii, eu cred ca e posibil sa fie adevarat.

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar nici măcar baptiştii din America acelui secol nu pot fi traşi la răspundere pentru ce s-a întâmplat atunci, mişcarea lui Miller fiind o mişcare interconfesională din care făceau parte baptişti, metodişti, episcopalieni, anglicani, chiar catolici (posibil şi ortodocşi).

putin probabil.ortodoxia din America a venit pe calea rusilor din Alaska,deci in partea cealalta a tarii.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pentru noi, cei care privim din perspectiva prezentului acele lucruri, este uşor să acuzăm greşeala lui Miller şi a adepţilor lui. Cel puţin adventiştii de ziua a şaptea au tras învăţăminte din eroarea lor.
Totuşi trebuie să ţinem cont de efervescenţa produsă de predicile lui Miller, de zecile de mii (unii vorbesc de 500.000 de convertiri în doar câţiva ani) de creştini din toate cofesiunile care-i împărtăşeau opiniile, de semnele premergătoare evenimentului 1844, precum şi de convingerea că începuse deja "timpul sfârşitului" - timp în care cartea lui Daniel urma să fie "desigilată" şi după care nu mai exista o perioadă profetică ce putea fi măsurată. Toate lucrurile acestea s-au întâmplat, mai puţin evenimentul revenirii Domnului care a fost greşit interpretat.

"dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă". Matei 15:14