Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie !

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Negruţa, râsul tău mi se pare deplasat. O femeie creştină nu se tăvăleşte aşa, dând din picoare pe sub fuste, ci se bucură cu cutremur. Sau nu eşti cine pari?

Nu va deziceti nici de data asta! Mai aveti de parcurs cale lunga..

Ioan din cat am reusit eu sa studiez aceea problema, in limitele mele, as inclina sa spun ca singura solutie reala, dgpdv teologic, este aceea a unei impartiri a ceea ce noi numim generic ,,cer". Altfel, daca ar fi o locatie,cu o dimensiune,cu un singur ,,nivel", atunci ar foarte greu, daca nu imposibil, de armonizat acele pasaje din VT cu invatatura din NT. Chiar si evreii de pe vremea lui Iisus credeau intr-un fel de ierarhizare a cerului, fariseii, precum cei care l-au educat pe Apostolul Pavel in tinerete, sustineau ceva destul de apropiat de perspectiva mentionata. Pt Pavel cu siguranta a fost o revelatie urcarea sa in al ,,treilea cer" dar conceptual stia ca exista aceasta posibilitate.

Albert, multumesc pt text, foarte util. O singura rugaminte, cand ai timp. O talcuire patristica la I Tes 4. 16-17. Multumesc anticipat, nu-i graba. Seara placuta.

[Yasmina]

În prealabil postat de crinrin

L-au derutat ghilimelele. Pe unii e bine sa-i ignori pur si simplu.

Nu inteleg reactia ta! Daca nu avem nimic de spus despre subiect mai bine tacem decat sa punem paie pe foc cand 2 se cearta sau sunt in contradictie!
Si ce rost au emoticoanele astea cu rasul tavalit pe jos?? Pe bune, este subiectul atat de amuzant???
Tie ce-ti iese daca ii imbarligi sa se certe si sa se ignore unul pe altul?

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Ioan din cat am reusit eu sa studiez aceea problema, in limitele mele, as inclina sa spun ca singura solutie reala, dgpdv teologic, este aceea a unei impartiri a ceea ce noi numim generic ,,cer". Altfel, daca ar fi o locatie,cu o dimensiune,cu un singur ,,nivel", atunci ar foarte greu, daca nu imposibil, de armonizat acele pasaje din VT cu invatatura din NT. Chiar si evreii de pe vremea lui Iisus credeau intr-un fel de ierarhizare a cerului, fariseii, precum cei care l-au educat pe Apostolul Pavel in tinerete, sustineau ceva destul de apropiat de perspectiva mentionata. Pt Pavel cu siguranta a fost o revelatie urcarea sa in al ,,treilea cer" dar conceptual stia ca exista aceasta posibilitate.

Albert, multumesc pt text, foarte util. O singura rugaminte, cand ai timp. O talcuire patristica la I Tes 4. 16-17. Multumesc anticipat, nu-i graba. Seara placuta.

Aha! Pare o pistă valabilă, e plauzibil aşa... Voi căuta şi eu să aprofundez chestiunea. Mulţumesc încă o dată pentru punerea problemei, precum şi pentru posibila rezolvare. Domnul fie cu tine, prietene drag!

Foarte profunda observatia cu cerurile, apartinind Pelerinului. Propun deschiderea unui nou topic, eventual pe subforumul despre Sf. Scriptura.
Eu insumi m-am gindit mult la o problema oarecum omoloaga: primul om inviat nu a fost adus la viata de Domnul Isus, ci de harul continut in osemintele unui mare profet (va las sa gasiti singuri de ce episod e vorba. :) Din nou, este o tema ce merita individualizare.
E bine sa pastram discutiile on-topic. Apreciez mult pozitia lui AlbertX, ancorata solid in Scriptura si Parinti.

În prealabil postat de Barsaumas

Apreciez mult pozitia lui AlbertX, ancorata solid in Scriptura si Parinti.

Probabil că ai pierdut discuţia cu cometariul papei referitor la acest subiect. Nu e suficient să ştii să dai copy/paste şi să foloseşti citate pe post de bâtă. Sau din lipsă de argumente să pui etichete pentru a-ţi demonstra calităţile de bun creştin.
Sau să răzi ironic fără ştii de fapt de ce râzi.

,, Observatia" mea (sau concluzia) este mai mult o subscriere la acel articol postat de Albert. Prin urmare toate meritele ii revin lui si articolului sau. Best regards.

În prealabil postat de Yasmina

Nu inteleg reactia ta! Daca nu avem nimic de spus despre subiect mai bine tacem decat sa punem paie pe foc cand 2 se cearta sau sunt in contradictie!
Si ce rost au emoticoanele astea cu rasul tavalit pe jos?? Pe bune, este subiectul atat de amuzant???
Tie ce-ti iese daca ii imbarligi sa se certe si sa se ignore unul pe altul?

Pe firul asta, ortodocsii s-au impartit in doua tabere. Unii sustin riposta (exclud varianta uciderii) cand vine vorba despre hula si batjocura la adresa lui Dumnezeu, altii care aleg sa intoarca si celalalt obraz, cand vine vorba de a rasplati raul. Ambele pozitii sunt bune, dar in contexte diferite. La aceasta ajuta dreapta socoteala.

Sa nu uitam ca discutia a pornit de la uciderea unor oameni de catre niste fanatici. Genul acesta de oameni inraiti, setosi de sange, care omoara in numele si pentru un "dumnezeu" nu merita atentia noastra. Nu merita nici sa-i scuzam, nici sa-i acuzam. Ei au omorat, omoara si o vor mai face, deoarece nu Dumnezeu ii ghideaza, ci diavolul.
De aceea exista liberul arbitru, ca fiecare sa-si aleaga calea care-l defineste cel mai bine. Acesti fanatici, daca ar putea, ar ucide pe oricine nu le impartaseste "crezul". Sa nu ne lasam inselati ca ar fi avut motive. Hristos a interzis ucenicului sa riposteze cu sabia. "Şi iată, unul dintre cei ce erau cu Iisus, întinzând mâna, a tras sabia şi, lovind pe sluga arhiereului, i-a tăiat urechea. Atunci Iisus i-a zis: Întoarce sabia ta la locul ei, că toţi cei ce scot sabia, de sabie vor pieri."

Pozitia noastra, de ortodocsi, nu poate fi decat una singura: nu omaram pe nimeni, doar Dumnezeu dispune de viata fiecaruia dintre noi! "Iată Eu vă trimit pe voi ca pe nişte oi în mijlocul lupilor; fiţi dar înţelepţi ca şerpii şi nevinovaţi ca porumbeii."
Iar biserica ortodoxa are nenumarati martiri, dar niciun calau!

Si mi se pare gresit sa existe atatea contradictii intre ortodocsi, din moment ce niciunul nu sustine altceva cu privire la porunca: sa nu ucizi.
Nu e loc de rigiditate, de superioritate, de aroganta. De aceea am si reactionat asa, vazand ca la un paragraf extras din cartea unui sfant tot s-a mai gasit cineva sa ceara chipurile "explicatii". Pai ce explicatie iti mai trebuie, daca acolo se spune clar ca arma cea mai puternica e Cuvantul lui Dumnezeu. Doar sa faci pe desteptul?!

E nejustificat ca de pe aceeasi baricada oamenii sa inceapa sa-si dea ghioante. Dar unora chiar le place stilul asta, asa ca am raspuns in consecinta.

În prealabil postat de ovidiu b.

Sau să răzi ironic fără ştii de fapt de ce râzi.

No, serios?!

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de crinrin

Doar sa faci pe desteptul?!

Negruţa, poţi să răspunzi la întrebările adresate? Ai sărit lângă Albert, tăvălindu-te indecent de râs. Nu e mai bine să răspunzi la întrebările puse faţă de textul respectiv?
Am cerut o explicaţie, Albert s-a eschivat, deşi el a postat mesajul, apoi mi-a reproşat că sunt necuviincios faţă de Sfântul. Unde? Cum? Când? Eu îl întrebasem pe Albert, nu pe Sfântul (despre care, poate, am cunoştinţe mai temeinice decât voi şi pentru care, poate, am o evlavie anume). Eu ştiu ce zice Sfântul, am citit mult şi am auzit multe legate de Nicolae Velimirovici. În schimb nu pricep ce vrea Albert cu acel citat şi unde anume bate. Aşa că, de vreme ce Albert s-a ascuns sub insulte şi ignoranţă penibilă, te rog pe tine, Negruţa, să răspunzi la întrebări.
Sunt întrebări on-topic, legate de mesajul unui coleg care nu poate, din păcate, să motiveze alegerea citatului.

Repet întrebarea: ce înţelegem din mesajul Sfântului referitor la conduita fiilor luminii faţă de fiii întunericului?
Nu cred că e o întrebare la care să te tăvăleşti de râs şi apoi să îmi reproşezi că fac pe deşteptul.

P.S. Unii au înţeles prin sabia Domnului (prin lipsa păcii dintre cele două feluride fii) să pună bombe, să taie capete, să omoare copii şi femei, să ardă oraşe etc. Desigur, în numele Domnului! E plină istoria lumii şi, vai, istoria Bisericii, de astfel de cruzimi. De aceea nu strică să întreb şi azi: voi ce înţelegeţi din mesajul Sfântului? Cum să se comporte fiii luminii faţă de fiii întunericului? Să le pună magiun în galoşi? Să le taie trabucurile în patru? Să le spargă cauciucurile la bicicletă? Sau cum?