ce este purgatoriul?

[luciand]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Judecata finală nu va avea legătură cu purgatoriul, raiul sau iadul. Doar că, la Judecata finală, cei care nu vor fi fost scoşi din purgatoriu până atunci, vor fi scoşi atunci, trecând în rai. Prin rugăciunile noastre şi prin mijlocirea bineplăcuţilor lui Dumnezeu sfinţi şi îngeri, sperăm ca acest lucru să se petreacă mai devreme.

Pai daca numai pentru atat trebuie sa existe o Judecata finala, atunci, dupa cele expuse de tine, nici nu mai era nevoie de ea! Sa-i scoata din asa-zisul "purgatoriu" pe cei care inca n-au iesit, dupa logica ta, Judecata finala e inutila. Ei oricum ar fi iesit la un moment dat (cum au iesit si cei dinaintea lor) fara sa mai fie nevoie de o a doua judecata.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Judecata finală nu este o a doua instanţă, deoarece judecata individuală este deja perfectă. Noutatea judecăţii finale va fi că toate vor fi date în vileag, încât atunci vom avea răspunsul la frământări asupra unor lucruri al căror sens nu îl putem înţelege de pe acum. Atunci nu numai Dumnezeu va şti ceea ce am făcut, am spus sau am gândit, (El deja ştie asta şi, în baza preştiinţei sale, a ştiut din preetrenitate), ci toţi oamenii vor avea acces la asemenea lucruri pe care acum le ascundem cu ruşine.

Ei, aici se infunda teoria voastra despre "purgatoriu"! Acum zici ca judecata particulara e perfecta, acum zici ca, de fapt mai trebuie ceva!
Ei bine nu-i asa, de loc!
Judecata particulara este judecata fiecarui om la moartea sa, care are loc la un moment dat, in timpul propriu doar "lumii acesteia", adica a Universului in care traim. Dar "lumea de dincolo" fiind nemateriala si atemporala, in Rai sau in iad vor intra doar sufletele oamenilor.
La a doua venire a lui Hristos, intru Slava Sa, oamenii vor invia si cu trupul, dar un trup ca acela a lui Adam dinainte de caderea in pacat.
Deci, pentru ca dumnezeirea este fara de timp si, implicit, la fel si lumea de dincolo - asa cum marturiseste Sfantul Ioan Damaschin in Dogmatica sa: "[... Caci Dumnezeu, fiind in afara de timp, fara inceput, impasibil, incoruptibil, necorporal, unic, fara de sfarsit, naste in afara de timp, fara de inceput, impasibil, incoruptibil si fara de impreunare. Dogmatica, Cartea intai, cap.8, Despre Sfanta Treime] - doar in lumea noastra materiala si stricacioasa cele doua Judecati sunt despartite. Adica exista un interval de timp intre ele, timp care ii afecteaza doar pe muritori, in care faptele bune sau rele ale fiecaruia din cei trecuti de pragul mortii, ii pot influenta pe semenii lor. Astfel, pentru cineva care, desi a facut fapte pentru care dintru inceput a cazut la rau (iad) [Raul nu este nimic altceva decat lipsa binelui, dupa cum si intunericul este lipsa luminii. Caci binele este lumina spirituala si raul este intunericul spiritual. Sf. Ioan Damaschin, Dogmatica, Cartea a doua, cap.4, Despre diavoli si demoni], daca faptele sale n-au avut o influenta nefasta asupra altor oameni, ducandu-i la pierzare si pe acestia, prin rugaciunile si pomenirile Bisericii, ale celor vii si prin mila lui Dumnezeu, omul acela poate iesi din iad.
Aceasta este invatatura ortodoxa, marturisita de Sfintii Parinti si de Biserica si care face ca, asa zisul "purgatoriu", sa fie eretic si inutil.

În prealabil postat de luciand

ei si tu !...
I-ti laudam doar, in stilul meu "discret" si "politicos", discernamantul.

Iarta-ma, daca te-am suparat! Da' mor de ciuda cand prinde zapaceala ereticilor.

ok te iert, sunt la inceput nu stiu foarte multe si probabil ca sunt foarte usor de influentat, promit ca ma voi documenta mai mult.

În prealabil postat de annajanette

promit ca ma voi documenta mai mult.

E singurul mod prin care nu te poate insela nimeni, restul sunt pareri de oameni, mai mult sau mai putin fundamentate pe o sursa sigura, sa cercetezi, sa gandesti, sa nu fi in ton cu spiritul acesta sectar care bantuie peste tot in care se gasesc tot felul de insi sa te traga de maneca pentru ca ti-ai permis sa ai libertatea de a avea intrebari si pareri. Sectarismul in asta consta, in a izola omul, in a nu-l lasa sa caute, sa aiba opinii, ajungem ca martorii si altii care umbla cate doi cel putin ca in cazul in care unul vreunul indrazneste sa expuna vreun gand personal fata de cineva sa poata fi dat in gat cum se spune. Asa se intampla si daca nu vom merge la sursa adevaratei credinte, vom fi ca o frunza in vant, gata sa fie smulsa oricand.

Ma bucur ca ti-am putut raspunde la intrebarea pusa de tine, m-am straduit sa am ca baza Cuvantul lui Dumnezeu si nu vreo adaugare a altcuiva care neiubind ceea ce spune Scriptura s-a gandit sa vina cu o teorie alternativa. Pentru Mantuitorul Scriptura a fost indeajuns in viata de credinta, pentru multi oameni nu este, pentru ei nu este suficient, ei nu se bucura, tot timpul ii vezi ca "aparatori ai adevarului", cand de fapt sunt incrancenati aparatori ai unor doctrine complet straine de Scripturi, asa cum este si cea a purgatoriului. Consideram in secolul XXI ca am trecut de perioada aceasta a copilariei credintei si nu mai suntem dispusi sa ni se bage pe gat tot felul de lucruri ilogice si aberante.

Numai bine iti doresc

[luciand]

În prealabil postat de annajanette

ok te iert, sunt la inceput nu stiu foarte multe si probabil ca sunt foarte usor de influentat, promit ca ma voi documenta mai mult.

Ma bucur ca nu te-ai suparat! Oricum, sper ca ti-ai dat seama ca n-am spus cu rautate. Probabil ca stilul meu prea direct descumpaneste uneori. Dar, de multe ori numai asa poti face pe cineva sa-si dea seama ca ceva nu este in regula.

Principalul este sa nu te lasi amagita de "lupii in piei de oaie", asa cum spunea Mantuitorul. Trebuie sa folosesti cateva "cuvinte cheie" ca sa-i faci pe eretici si schismatici sa-si dea arama pe fata.
De exemplu, "fratele" despre care incercam sa-ti atrag atentia "reactioneaza" la cuvantul sectar! De fapt termenul provine din latinescul sectum si inseamna separatie, rupere. Ei sunt rupti de Biserica si Adevar (de fapt s-au desprins din catolicism si protestantismul calvin, luteran si anglican). Ei pornesc de la conceptul Sola Scriptura (numai Scriptura). Dar uita ca nu Scriptura a facut Biserica ci invers. Biserica a fost facuta de Hristos, iar ceea ce numim noi astazi Sfanta Scriptura sau Biblia este o culegere de texte din diferite perioade care au fost selectate si reunite intre copertile aceleiasi carti de catre Sfintii Parinti ai primelor veacuri crestine. Deci de Biserica! De Biserica Una, singura Biserica pe care a intemeiat-o Hristos, Biserica Ortodoxa care dainuie de doua milenii si va dainui pana la a doua venire a lui Hristos intru slava Sa! Biblia contine carti inspirate de Duhul Sfant, carti poetice, istorice si unele doar "bune de citit", din care avem ce invata. Sa idealizezi Biblia si sa o pui inaintea lui Hristos si a Bisericii este cel putin periculos.
Hristos a intemeiat Biserica, pe care "portile iadului nu o vor birui"! Daca ar fi crezut necesar, scria el cu mana lui (sau dicta Apostolilor si Evanghelistilor) Biblia si ne punea s-o citim. Dar, tocmai pentru ca Sfintele Scripturi trebuie citite cu atentie si talmacite de cineva priceput, Hristos ne-a lasat ca mijlocitor (intermediar) intre El si noi, Biserica Sa si pe Maica Domnului Teotokos (Nascatoarea de Dumnezeu) si pe Sfintii sai.
Nu ajunge sa te "pocaiesti" si sa te "predai" astfel ca Dumnezeu sa te "cuprinda in planul lui", cum zic "fratii".
Trebuie mult mai mult de atat: trebuie sa fii in comuniune cu Hristos, sa te impartasesti cu Scump Sangele Sau si Preacurat Trupul Sau si asta nu o poti face decat daca esti in Biserica Lui dreptslavitoare.

off...foarte complicat cu credinta, am crezut ca lucrurile sunt mai simple, respecti poruncile, mergi la biserica, ajuti oamenii si te rogi lui Dzeu.

[luciand]

În prealabil postat de annajanette

off...foarte complicat cu credinta, am crezut ca lucrurile sunt mai simple, respecti poruncile, mergi la biserica, ajuti oamenii si te rogi lui Dzeu.

De fapt, asa si este! E simplu. Totul exact asa cum ai spus, dar mai trebuie ceva. Putin efort pentru a dobandi cunoastere. Necunoastere este un pacat grav, dar numai pentru ca te impiedica sa vezi adevarata fata a lui Dumnezeu, te impiedica sa-l vezi pe Hristos in slava sa.
Si mai e ceva: Hristos spune ca trebuie sa fim blanzi ca porumbeii si intelepti ca serpii ! Asta ca sa nu ne poata amagi nimeni si sa ne abata de pe Calea Lui. Calea aceea "stramta" spre mantuire.

În prealabil postat de zoridezi

Sincer nici eu nu prea inteleg de ce trebuie sa ne rugam pentru cei morti. Poate stie cineva pe aici.
Eu cred ca nu se mai poate face nimic pentru un raposat.

Nu trebuie, e o chestiune optionala pentru cei care inteleg sa faca asa ceva. Dumnezeu lasa la dispozitie suficient timp pentru cineva ca sa faca o alegere inainte de moarte. Poate ne intrebam referitor la cei care nu apuca sa faca asa ceva, nou-nascuti eventual. Ei bine, tot Dumnezeu in prestiinta Sa cunoaste ce ar fi ales omul matur de mai tarziu, la Creator nu exista necunoscute, sa nu stie ce sa faca cu unul, sa nu stie unde apartine fiecare, la stanga sau la dreapta, necunoscutele sunt la noi. Singura certitudine e ca poti fi linistit cand stii ca destinul celui drag al tau este in mainile unui judecator care este si dragoste si dreptate in acelasi timp.

În prealabil postat de annajanette

off...foarte complicat cu credinta, am crezut ca lucrurile sunt mai simple, respecti poruncile, mergi la biserica, ajuti oamenii si te rogi lui Dzeu.

Ooo, dar asta este extrem de bine si de frumos, ai inteles mai bine lucrurile decat multi dintre oameni. Dumnezeu ti s-a descoperit iar tu ai ales sa il slujesti cum intelegi tu mai bine, ceea ce imi doresc si mie si tuturor celor ce am primit aceasta dorinta in suflet.

[luciand]

În prealabil postat de annajanette

off...foarte complicat cu credinta, am crezut ca lucrurile sunt mai simple, respecti poruncile, mergi la biserica, ajuti oamenii si te rogi lui Dzeu.

Si inca ceva! Vezi ce-ti raspunde "fratele"?

În prealabil postat de almaris

Ooo, dar asta este extrem de bine si de frumos, ai inteles mai bine lucrurile decat multi dintre oameni. Dumnezeu ti s-a descoperit iar tu ai ales sa il slujesti cum intelegi tu mai bine, ceea ce imi doresc si mie si tuturor celor ce am primit aceasta dorinta in suflet.

Asta-i cea mai mare capcana a vietii si cea mai puternica stavila in fata incercarii omului de a se apropia in mod continuu de Hristos Dumnezeu: suficienta! Vezi cum vrea sa-ti adoarma vigilenta, sa te faca sa nu adaugi tot timpul inca ceva, la ceea ce aveai deja? Vai ce bine ai spus, esti desavarsita, nu mai trebuie sa faci nimic! La un astfel de indemn trebuie sa raspunzi intocmai ca Hristos lui Petru: "inapoia mea satano, ca tu nu cugeti cele ale lui Dumnezeu ci pe cele ale oamenilor!"
Pentru ca nu exista stare de echilibru (adica nu poti sta pe loc) - stau aici ca aici mi-e bine, cine stie ce va fi daca ma ridic mai sus sau daca ma duc mai incolo ?! Cine nu urca, acela in mod sigur coboara!
Si urcusul duce la viata vesnica iar coborarea la iad.

În prealabil postat de luciand

Asta-i cea mai mare capcana a vietii si cea mai puternica stavila in fata incercarii omului de a se apropia in mod continuu de Hristos Dumnezeu: suficienta! Vezi cum vrea sa-ti adoarma vigilenta, sa te faca sa nu adaugi tot timpul inca ceva, la ceea ce aveai deja? Vai ce bine ai spus, esti desavarsita, nu mai trebuie sa faci nimic! La un astfel de indemn trebuie sa raspunzi intocmai ca Hristos lui Petru: "inapoia mea satano, ca tu nu cugeti cele ale lui Dumnezeu ci pe cele ale oamenilor!"
Pentru ca nu exista stare de echilibru (adica nu poti sta pe loc) - stau aici ca aici mi-e bine, cine stie ce va fi daca ma ridic mai sus sau daca ma duc mai incolo ?! Cine nu urca, acela in mod sigur coboara!
Si urcusul duce la viata vesnica iar coborarea la iad.

Dragul meu, iti apreciez sincer eforturile de a lumina pe un om, insa vad ca o faci prin contrast cu cineva care nu sustine nimic din ceea ce afirmi mai sus. Am mai fost certat de cineva de curand care era suparat ca predic la oameni mantuirea prin har si prin credinta. Aceasta realitate nu se va schimba cat va fi cerul si pamantul, insa judecata se va face cu privire la fapte, e clar ca buna ziua. Domnul spune: Ati facut cutare lucru sau nu, lasa ca ati stiut, ati facut sau nu, ati venit pe la Mine, Mi-ati dat sa beau etc. Sa va purtati ca unii ce au sa fie judecati de o lege a slobozeniei, spune Iacov. Cine crede ca in credinta se doarme, se inseala, dar nu se face nimic pentru a-i demonstra ceva lui Dumnezeu, nu vom putea veni inaintea Lui cu nimic vreodata si sa-i spunem ca in contul acelui lucru vom primi mantuirea. In relatia cu oamenii e altceva, cine se crede "sfant" dar e asa numai la el acasa, nimeni nu vede asta din ceea ce el face, e grav. Datoria crestinului este sa aiba o viata de familie, in societate, ca un raspuns al harului lui Dumnezeu. Altfel, riscam intocmai robului din pilda care dupa ce a fost iertat, nu a inteles ca trebuie sa isi schimbe viata, ci a fost adus inapoi, harul pentru el a fost ieftin, nu l-a responsabilizat.