Mantuire acordata contra cost

[AlinB]

În prealabil postat de Bilibox_

De ce nu intretine Dumnezeu curentul lumina si caldura in biserici ?

Ba chiar asta si face.

Din cand in cand mai da niste banii la unii si le zice "mai omule, du-te vezi ca are nevoie parohia de niste bani pentru unele, altele, ia de aici si da acolo".

N-ai auzit niciodata de glasul asta? Atunci probabil ai niscai surzenie duhovniceasca.

[Danut7]

În prealabil postat de Bilibox_

De ce nu intretine Dumnezeu curentul lumina si caldura in biserici ?

Exact si Biserica are cheltuielile sale.

În prealabil postat de Don_Juan

Am uitat de treaba asta. Inca un lucru care imi sustine argumentele. Pai complet e : “Dati Cezarului ce este al Cezarului si lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu”. Sa inteleg ca plata care o dam preotului este de fapt un dar pentru Cezar? Deci preotul e Cezarul? Pentru ca banii nu cred nici in ruptul capului ca sunt ai lui Dumnezeu.
Si daca este asa, uitati si lucrul care ne interzice sa facem lucrul asta:
"Şi au început să-L pârască, zicând: Pe Acesta L-am găsit răzvrătind neamul nostru şi împiedicând să dăm dajdie Cezarului şi zicând că El este Hristos rege." (Luca 23,2)

Luca 23,2 este o marturie mincinoasa.Hristos a platit dajdie si a dat darile cele ce se cuveneau.Asta inseamna si dati cezarului cele ce sunt ale cezarului.Nicidecum ce au zis aceia ci sa ne indeplinim datoria si fata de cele lumesti.Adica sa ne supunem atat legilor si necesitatilor dumnezeiesti, cat si legilor si necesitatilor omenesti.Nu doar celor dumnezeiesti ci si celor lumesti dand fiecaruia ce i se cuvine: cele lumesti lumii si cele dumnezeiesti lui Dumnezeu.Apostolii au invatat supunerea atat fata de legile dumnezeiesti cat si de legile lumesti.La fel si Hristos.

[Don_Juan]

În prealabil postat de Danut7

Luca 23,2 este o marturie mincinoasa..

Never mind.

[danyel]

În prealabil postat de Bilibox_

De ce nu intretine Dumnezeu curentul lumina si caldura in biserici ?

ce gandire lipsita de spiritualitate care-mi demonstreaza cat de ignorant esti, si lui Iisus ii ziceau fariseii "coboara-te de pe cruce"

[windorin]

În prealabil postat de Don_Juan

Mi-am facut si eu cont pe forumul asta in vederea inlaturarii dubiilor si nemultumirilor ce ma coplesesc. Sunt ortodox, dar imi place sa analizez o situatie din toate punctele de vedere.

Este foarte bine a cunoaste bine toate cele pe care le facem.
In Biserica, toate au un rost, toate sunt de trebuinta, nimic nu este in plus ori de design.
Cauta si vei afla, zice Hristos. Insa toate cu masura. Sunt lucruri si fapte unde doar credinta poate afla, nu si mintea.

În prealabil postat de Don_Juan

Prima nemultumire despre care vreau sa vorbesc este cea a faptului ca biserica a inceput sa ceara bani pentru orice.
Te duci la biserica duminica si tre sa dai bani si la pomelnic, si la lumanari, au scos si ziare care se dau tot pe bani etc.
Ai nunta tre sa platesti, mori tre sa plateasca cei ramasi in urma, iti botezi copilul tre sa platesti.
De asemenea cand te spovedesti, de multe ori parintele iti da canon sa cumperi 40 lumanari sau sa cumperi mai stiu eu ce carte din biserica.

Biserica nu cere bani pentru ori, ba chiar pentru nimic. Preotii sunt aceia care o fac, insa nu toti.
Cauta un preot care nu cere bani si stai langa el. Daca esti din Bucuresti, iti dau eu ceva "adrese" odihnitoare.

La pomelnic dai bani de bunavoie, nu este obligatie. Da fara bani odata... si ai sa vezi, ca nimeni nu zice nimic. Poate doar oamenii, sa rada, sau cine stie ce sa zica. La lumanari dai bani pentru ca productia lor costa. Asta e, ce sa facem. Insa daca mergi la Manastirea Radu Voda, vei vedea cum poti lua lumanari dintr'o cutie, iar banii sa ii pui langa. Daca nu ai nici un leu, cred ca poti lua una si fara sa pui bani. Sunt multi care pun mai mult decat costa o lumanare. E randuiala buna.

La Spovedanie, nu am auzit de asemenea "canoane", cu cumpararea de carti, lumanari, etc.
Mai bine isi cauta alt preot, acela care primeste astfel de "canoane".

În prealabil postat de Don_Juan

Daca stai acasa si refuzi sa platesti, ti se spune ca nu te vei mantui fara biserica si fara Sfintele Taine.
Deci practic matuirea se acorda contra cost.
Cum este posibil sa primesti mantuire cand tu oferi in schimb ochiul dracului?

Niciodata Biserica nu va spune ca "daca nu dai bani, nu te mantuiesti".

Nu da un leu, nimanui, niciodata. Doar cere ce vrei... slujba, rugaciune, pomenire.
Si verifica asta. Apoi, fa ce iti zice inima.
Zi: "Parinte, nu am bani, dar vreau sa veniti, spre a face Sfestanie."
"Parinte, nu am bani, dar vreau sa ma pomeniti, impreuna cu familia."

Ma bucura sinceritatea ta.
Ai grija insa, sa nu cazi in prea multa judecata. Toti ne mahnim de unele sau altele pe care le intalnim prin biserici, insa aceste mici sau mari "caderi", nu trebuiesc identificate cu Biserica lui Hristos. Sunt slabiciuni, nestiinte sau pacate umane.

[cotoracia]

Mai fratilor ! Da de ce sunteti asa rai si neintelegatori ? Acest donjuan atata poate, saracul, sa inteleaga lucrurile si faptele din Biserica. Nu stiu de ce va inversunati atata sa-l lamuriti. Nu vedeti ca el de fapt, cand ii raspunzi la o nedumerire de-a lui, vine cu alta, care i s-a parut lui nu stiu cand. Nu vedeti ca recunoaste ca a gresit, chiar daca numai intr-un singur caz ?
Am citit toate aceste 14 pagini despre subiectul acesta iscat de el si eu unul am inteles ca el este intr-adevar ortodox (sau cel putin pretinde ca face parte din cei aprox. 90% declarati, mai degraba), desi la un moment dat credeam ca e sectar (da, aceasta e numirea celor care DE BUNAVOIE s-au rupt de Biserica Cea Una).
Problema lui este ca nu prea a fost dus la Biserica un timp foarte indelungat si acuma cand s-a dus si el, a nimerit intr-o Biserica unde intr-adevar a constatat acele lucruri. Dar el crede ca asa e peste tot in Biserica, de aceea vorbeste in aceasta maniera, generalizand sau, in cel mai bun caz, spunand "...nu toti, dar MAJORITATEA !"
Foarte bine i-ati raspuns cu toti si nu i-ati vorbit urat, cum sugera intr-un loc. Dar fiecare dintre noi avem un anumit nivel de intelegere a acestor problema, dupa cum ne e si viata duhovniceasca traita in Hristos. Trebuie sa intelegem ca unii pot intelege mai mult, altii mai putin. Nu va suparati pe el, ci pomeniti-l la rugaciune (dati un pomelnic pt.el), ca Dumnezeu sa-l lumineze si sa inteleaga mai bine lucrurile, sa urce pe o treapta superioara. Nu putem fi toti egali in intelegere si in trairea duhovniceasca, insa cei care sunt pe primele trepte mai de jos ar trebui sa aiba SMERENIE si asa sa se nevoiasca sa inainteze.
Da, insa lipsa smereniei nu poate sa duca decat la o abordare a lucrurilor in aceasta maniera pe care o foloseste el, din pacate. Nu vreau sa-l judec, nu de aceea am intervenit, ca nu am eu dreptul acesta, insa fara suparare, cand vezi o asa indaratnicie a abordarii lui, nu poti sa nu-l temperezi putin, chiar daca nu vei reusi mare lucru. Cei care nu accepta nici o explicatie sunt, de obicei, si aroganti, dar el nu cred sa ajunga pana acolo, caci, cum marturisea, a recunoscut ca a gresit cel putin intr-un loc.
Aceastea spunandu-vi-le, ma retrag cu nadejdea ca am fost inteles, fara a avea pretentia de a face pe desteptul sau sa dau lectii cuiva, insa, v-am spus, important este sa ne rugam pt.el, ca sa se lumineze si sa vada lucrurile dintr-un alt unghi, asa cum ii sugera cineva mai sus. Banuiesc ca-l cheama Ioan. Dumnezeu sa ne lumineze pe toti !

[Don_Juan]

Matei cap.10:
8. Tamaduiti pe cei neputinciosi, inviati pe cei morti, curatiti pe cei leprosi, pe demoni scoateti-i; in dar ati luat, in dar sa dati.
9. Sa nu aveti nici aur, nici arginti, nici bani in cingatorile voastre;
10. Nici traista pe drum, nici doua haine, nici incaltaminte, nici toiag; ca vrednic este lucratorul de hrana sa.

Ma ajuta si pe mine cineva cu interpretarea pasajului?

[gomtoo]

Matei cap.10:
8. Tamaduiti pe cei neputinciosi, inviati pe cei morti, curatiti pe cei leprosi, pe demoni scoateti-i; in dar ati luat, in dar sa dati.
9. Sa nu aveti nici aur, nici arginti, nici bani in cingatorile voastre;
10. Nici traista pe drum, nici doua haine, nici incaltaminte, nici toiag; ca vrednic este lucratorul de hrana sa.

vrednic este lucratorul de hrana sa - adica nu sa nu primeasca, ci sa nu se bazeze pe hrana proprie, hainele proprii, puterile proprii; sa nu poarte grija de acestea ci sa lase pe Dumnezeu sa se grijeasca de el prin oamenii care le vor iesii in cale; sa nu se apuce sa adune aceste lucruri peste masura ca si cum Dumnezeu nu va fi in stare sa grijeasca de hrana lor si pentru a doua zi - in sensul acesta vezi la Iesirea cum i-a instruit Dumnezeu pe evrei sa adune mana numai pentru o zi si cum mana adunata in surplus s-a stricat - aceasta este un sfat pentru cei in calatorii misionare, pe care bagajele peste masura i-ar incurca si ingreuna, nu petru omul de rand care trebuie sa adune vara hrana pentru iarna, pentru ca altfel peste iarna moare de foame

[andreicozia]

În prealabil postat de Don_Juan

Daca stai acasa si refuzi sa platesti, ti se spune ca nu te vei mantui fara biserica si fara Sfintele Taine. Deci practic matuirea se acorda contra cost. Cum este posibil sa primesti mantuire cand tu oferi in schimb ochiul dracului?

Bun, nu ai bani, dar poti in schimbul serviciilor lui sa-l chemi sa imparti o piine si un pahar de vin cu tine si familia ta la masa? Sau si acolo iti tremura mina si incepi sa ai noduri in git?