Parintele Arsenie Boca "interzis" ?? stie cineva ceva ?

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de gpalama

Nu se va supara Dumnezeu daca gresim in fata unui sfant, dorind sa ne pazim.

Pai una este sa gresesti in necunostiinta de cauza, dar cand Dumnezeu iti
indica prin minunile pe care le savarseste la mormantul lui Arsenie Boca
care este adevarul, a arunca cu noroi este pacat impotriva evidentei.

Sa stii ca Dumnezeu, nu-si doreste ca oile sale sa fie proaste. Ba din contra
isi doreste oi destepte. Ne vrea intelepti ca serpii si blanzii ca porumbeii.

În prealabil postat de gpalama

Draga Cristiboss cred ca aplici dreptatea gresit.

Nope. A facut bine.Una este sa fii ingaduitor si alta este sa fii tolerant. Dumnezeu este ingaduitor si nu tolerant.
Si asa si oile sale trebuiesc sa fie: ingaduitoare dar nu tolerante !
Gpalama sper ca iti dai seama de diferenta dintre ingaduinta si toleranta.

http://raduiacoboaie.wordpress.com/2...2-august-2014/

[gpalama]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Pai una este sa gresesti in necunostiinta de cauza, dar cand Dumnezeu iti
indica prin minunile pe care le savarseste la mormantul lui Arsenie Boca
care este adevarul, a arunca cu noroi este pacat impotriva evidentei.

Sa stii ca Dumnezeu, nu-si doreste ca oile sale sa fie proaste. Ba din contra
isi doreste oi destepte. Ne vrea intelepti ca serpii si blanzii ca porumbeii.


Nope. A facut bine.Una este sa fii ingaduitor si alta este sa fii tolerant. Dumnezeu este ingaduitor si nu tolerant.
Si asa si oile sale trebuiesc sa fie: ingaduitoare dar nu tolerante !
Gpalama sper ca iti dai seama de diferenta dintre ingaduinta si toleranta.

Hm, folosesti argumente in mod gresit.
Nu am aruncat cu noroi. Eu nu stiu nici ca e bine nici ca e rau. Trebuia sa-mi citesti posturile. Imi pui cuvinte in gura.
Nu toti sfintii au fost destepti. Desteptaciunea nu e o masura a sfinteniei.
Se condamna raul si reaua intentie. Asta este judecata ortodoxa.

[gpalama]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Pai singurele argumente pe care le-a adus au fost :
pacat impotriva evidentei

pacat impotriva evidentei ???

1. "Sfantul Francisc de Assisi" NU este recunoscut de BIserica Ortodoxa.
2. Sfantul Francisc de Assisi este aratat ca eretic de Sf. Ignatie Briancianinov.
3. Este evident ca pictarea Sf Francisc de Assisi intr-o biserica, cu aureola de Sfant, este EREZIE, adica invatatura gresita si separare de invatatura Bisericii, inafara de invatatura Bisericii. CLAR CA LACRIMA.

Este evident, ca TU GRESESTI impotriva Bisericii. Este o PROBLEMA, argumentata, pe care TU NU REUSESTI SA O EXPLICI.

UITE LINKUL PT INSELAREA lui Francisc de Assisi:
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2010/...ii-infrante-1/
http://www.ortodoxie-catolicism.ro/3...pusul-catolic/


O fi Parintele Arsenie Boca Sfant. Nu stiu nici daca e nici daca nu e.

Dar tu nu reusesti sa explici cu argumente clare ce este cu aceasta pictura

Acelasi tip de argumente sunt si pentru reincarnare si pentru cartile de magie gasite.

Biserica condamna citirea cartilor eretice. Dapai a celor de vrajitorie. Vrajitoria si citirea cartilor de vrajitorie este impreuna lucrare cu diavolii. De asta se opreste citirea lor.
Este clara porunca a bisericii care interzice citirea cartilor eretice.
Pentru DUMNEZEU !!!!

Nu sunt nici habotnic, nici nebun nici ilogic nici partinitor. Dar vino si tu cu argumente si logica.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de gpalama

pacat impotriva evidentei ???
1. "Sfantul Francisc de Assisi" NU este recunoscut de BIserica Ortodoxa.
2. Sfantul Francisc de Assisi este aratat ca eretic de Sf. Ignatie Briancianinov.
3. Este evident ca pictarea Sf Francisc de Assisi intr-o biserica, cu aureola de Sfant, este EREZIE, adica invatatura gresita si separare de invatatura Bisericii, inafara de invatatura Bisericii. CLAR CA LACRIMA.

Mi-am mai spus parearea in legatura cu acea pictura.Daca Arsenie Boca
a ales sa-l picteze pe Francisc asta inseamna ca parintelui Dumnezeu
i-a relevat multe lucruri pe care muritorii nu le stiu, iar AB a avut un
motiv intemeiat sa-l picteze.

Este evident, ca TU GRESESTI impotriva Bisericii. Este o PROBLEMA, argumentata, pe care TU NU REUSESTI SA O EXPLICI.

Spune astea si celor care au fost la mormantul parinteluiu si au vazut
cum o fata paralitica dupa ce s-a rugat la mormantul lui Arsenie Boca
a inceput sa mearga pe picioarele ei.

Mai spune chestia asta si fostilor ofiteri de securitate, care au fost pur si
simplu infricosati pana in maduva oaselor cand au vazut ca parintele
putea sa treaca dincolo de materie.Culmea este ca aceste rapoarte au
fost scrise de securisti-atei. Din aceasta cauza l-au si redat in libertate
la vremea respectia pe Arsenie Boca.Le era frica ca transforma inchisoarea
in manastire.

UITE LINKUL PT INSELAREA lui Francisc de Assisi:
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2010/...ii-infrante-1/
Eu din acest link nu vad ca parintele Brancianinov numeste cu subiect si
predicat pe Arsenie Boca.Eu vad acolo un articol despre inselare.

Aaa, ca voi credeti ca parintele a fost inselat si apoi folositi vorbele lui Brancianinov pt ai pune pecetea de inselat lui Arsenie Boca, asta este o alta treaba.
Tu intai dai verdictul asurpa unei persoane si apoi cauti dovezi.Iar daca nu se gasesc, nu-i problema, carpim de acolo cu o informatie, mai luam de acolo o informatie si formam acuzatii stupide
astfel incat sa deformam realitatea pe tiparul mintii noastre deformate
si mutilate fie de ura sau prostie fie o combinatie de ambele.

Dar acest meacanism nu este nou.Bolsevicii foloseau acest mecanism.

http://www.ortodoxie-catolicism.ro/3...pusul-catolic/
Si acest link la fel este. Ochiul omului inrait chinuit de patimi, intai acuza
si apoi cauta dovezi.Daca nu gaseste dovezi , atunci in mintea lui
mucegaita de starea pacatului, incepe sa construiasca dovezi.

Acelasi tip de argumente sunt si pentru reincarnare si pentru cartile de magie gasite.

Ia fi atent aici: Esti intr-o bucatarie, unde sunt multe cutite. Asta inseamna
ca toti bucatarii care intra in aceea bucatarie sunt criminali ?!!!

Biserica condamna citirea cartilor eretice. Dapai a celor de vrajitorie. Vrajitoria si citirea cartilor de vrajitorie este impreuna lucrare cu diavolii. De asta se opreste citirea lor.
Este clara porunca a bisericii care interzice citirea cartilor eretice.
Pentru DUMNEZEU !!!!

De acord. Si ce legatura are cu Arsenie Boca ?!
Daca in biblioteca unei manastiri ( unde sunt zeci de monahi) exista astfel
de carti, asta inseamna ca Arsenie Boca practica chestiile alea ?!
De unde si pana unde ? Unde este logica ?! Care ese logica ?!

Nu sunt nici habotnic, nici nebun nici ilogic nici partinitor. Dar vino si tu cu argumente si logica.

Te mirai cand am pomenit de pacat impotriva evidentei. Ia spune-mi
De ce exista acest mare pelerinaj la mormantul parintelui ?
De ce multi care pleaca de acolo , pleaca vindecati de boli trupesti/psihice?
De ce revin foarte multi acolo ?!
Tu intelegi ca Duhul Sfant nu lucreaza prin oameni inselati sau eretici ?

[cristirg]

Se pare ca emotivitatea e mai tare decat Adevarul! Frescele acelea exista la Biserica Draganescu si vorbesc despre parintele Arsenie Boca. Iar credinta noastra nu este o irationalitate. Parintii au luptat impotriva ereziei. Aici e vorba de bun simt ortodox, nimic altceva. Parintii au facut si rugaciune si Sinoade Ecumenice. Invatatura Ortodoxa nu se poate contrazice pe ea insasi, asa cum nici Duhul Sfant nu se poate contrazice pe El Insusi! Ori Francisc de Assisi e sfant si atunci noi ortodocsii suntem inselati si ar trebui sa adoptam papismul, ori nu e sfant si atunci nu are ce cauta in ceata Sfintilor pictati intr-o biserica ortodoxa. Ca sa nu mai vorbim de pictura de tip holografic din biserica de la Draganescu….Se pare ca in loc de crestini ortodocsi avem oameni dornici de senzational, de efecte speciale, de minuni la minut, ceea ce arata o credinta superstitioasa, fara coloana vertebrala, sau o goana dupa idoli (prin inlocuirea lui Hristos cu alte persoane – sfinti, cuviosi, harismatici, vrajitori). Daca admitem ca parintele Arsenie Boca este inselat, inseamna ca minunile care se lucreaza la mormantul sau la chilia lui sunt de fapt lucrari demonice ale aceluiasi demon care l-ar fi inspirat in viata. Si am putea face paralela cu minunile de la papistasi (de ex. la Lurdes), de la copti (monofiziti), de la budisti, etc. Iar duhul vederii inainte putea fi duh pitonicesc. Toate acestea capata sens in momentul in care diavolul vrea sa mute atentia credinciosilor catre un personaj, distragandu-le de fapt atentia de la Hristos.

Au oare, nu plasăm învăt›ăturile Sfint›ilor Părint›i pe un nivel inferior din cauza €œevlaviei€ poporului? Un popor credincios care este atras în mare parte de tot ce este senzat›ional (as™a zisele minuni ale părintelui) s™i care as™teaptă să se împlinească ce-s™i doresc fără a depune prea mult efort? După cum spunea cineva într-o conferint›ă, oamenii au tendint›a de a trăi în duhovnicolatrie, unde cuvântul Hristos este rareori pronunt›at.
Sunt oare tot la fel de mari cozile la moas™tele (deja canonizate) ale sfint›ilor romîni? Se vorbes™te sau se cunosc viet›ile acestor sfint›i mai mult decît se discută despre părintele Arsenie?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de cristirg

minunile care se lucreaza la mormantul sau la chilia lui sunt de fapt lucrari demonice ale aceluiasi demon care l-ar fi inspirat in viata. Si am putea face paralela cu minunile de la papistasi (de ex. la Lurdes), de la copti (monofiziti), de la budisti, etc. Iar duhul vederii inainte putea fi duh pitonicesc. Toate acestea capata sens in momentul in care diavolul vrea sa mute atentia credinciosilor catre un personaj,

Banuiam eu ca cineva, aici, va ajunge sa spuna despre parintele Arsenie ca e dat dracului. Dar, ca se va intampla atat de repede, nu mi-am inchipuit.

Ma intreb si va intreb: oare nu simtiti asa, un sentiment cum sa spun, ca o teribila rusine cand vorbiti astfel despre un calugar exemplar care a facut intr-o viata de om de o suta de ori mai mult decat bicisniciile voastre ? Despre un crestin care s-a expus fizic, riscandu-si liberatea si viata ca sa-i ajute pe adevratii eroi ai neamului acestuia cand erau prigoniti de toti prin munti, pentru ca voi sa puteti scrie, odata, in mod liber pe un forum ? Despre un calugar care a refacut din pulbere si a dat viata spirituala unei manastiri de care s-a auzit in toata Romania ? Despre un parinte care a stiut aprinde flacara credintei in mii si mii de suflete orfane ? Despre un model de duhovnic care nu merge in mormant cu comoara agonisita, ci lasa, pe pamant, urmasi demni de toata lauda ?

Atat de ingramaditi sunteti in cercul vostru stramt, sectar, incat oricine nu corespunde talibanismului vostru ortodox, din care orice raza de crestinism a disparut, inseamna ca are "duh pitonicesc" ? Mergeti inapoi, voi, care nu sunteti vrednici sa-i duceti parintelui Arsenie incaltamintea, la barbosii de la Petru Voda, ca acolo e mitropolia voastra. Acolo va rugati ca fariseii si va invartosati unii pe altii, adaugand noi solzi inimilor voastre!

[Ioan_Cezar]

Sfinţii Părinţi, ale căror învăţături unii le folosesc doar pe post de bâtă sau de sârmă ghimpată, au avut o viaţă dedicată slujirii poporului şi au fost mângâiaţi, fiecare la vremea lui, de evlavia poporului.
Citim atât în cărţile de Istorie cât şi în Vieţile Sfinţilor că evlavia poporului a fost nu în răspăr ci în cârd cu Păstorii ei, îmbrăţişînd ca o pia mater pe Învăţători. (Iar astăzi protejează ca o dura mater, împotriva microbilor nesăţioşi şi a înţepăturilor de viespe.)

Un sfânt care nu e iubit de poporul evlavios nu prea am întâlnit până azi...

Îmi pare culmea absurdului să faci din evlavia poporului român faţă de un sfinţit preot monah contraargument al sfinţeniei!
Dar ce voiţi? Să fi fost omorât cu pietre de mulţimi? V-ar fi convins mai mult dacă lumea îl alunga sau dacă îl privea cu indiferenţă?
Nu e de ajuns că a fost judecat, închis, condamnat, stâlcit în bătăi şi ucis în chip mişelesc de călăii regimului?

Roadele vieţii Părintelui sunt grăitoare:
- zeci de mii de oameni şi-au întărit credinţa în Hristos prin mijlocirea faptelor Părintelui;
- lumea îi citeşte cărţile, pline de învăţături autentic creştine care de care mai folositoare;
- sunt mărturii foarte numeroase privind vindecări trupeşti şi sufleteşti demne de ucenicii lui Hristos;
- apariţia Filocaliei în cultura românească e un act de inestimabilă valoare la care Părintele a avut o contribuţie majoră;
- în Ardeal se păstrează conştiinţa naţională şi datorită liantului din viaţa de credinţă care e "Sfântul Ardealului".

Ar mai fi multe altele de enumerat. Dar pentru unii, oricâte dovezi s-ar strânge, nu e niciodată suficient.

...doar ca ma enerveaza isteria evlavioasa, oriunde o intilnesc. Deoarece nu cred in cultul sfintilor, vad aceasta evlavie ca pe un fel subtil de apostaziere de la cultul lui Dumnezeu.
Unii il admira pe Boca pentru diferite motive (care sunt reale, in mare parte), altii dau cu bita bisericismelor si canoanelor de tip "aglutinare sub steag" si "nu cititi carti "eretice" sau priviti/pictati icoane "papistase", ca treziti organizatia, adica Biserica, din somnul confesionaliceste narcisist, si se supara pe voi". Si acestia au motive, de obicei psihologic-organizationale, sa sustina pozitia lor.
Totusi, frati si surori: putin echilibru.
Cei care postuleaza ca Arsenie Boca e sfant sa fie, la o adica, dispusi sa recunoasca caa gresit.
Cei care arunca cu noroiul mucegiat al sinodalismelor narcisist-"marcatoare de teritoriu" si cu alte bisericisme ruginite, numindu-l pe ieromonahul mutat la Domnul, Arsenie Boca, "vrajitor", "eretic", "inselat", etc., sa fie capabili, la o adica, sa isi recunoasca greseala si sa ceara scuze.
Simplu.
In credinta mea autocompilata pe un framework ortodox, dar cu surprinzator (pentru unii) de multe elemente pelagianiste, recunosc ca de exemplu o privesc pe Faustina Kowalska ca Sfinta Faustina. Si gasesc ok si icoana si devotiunea ce i-au fost inspirate de Domnul. Asta nu ma face "vrajitor", "inselat", "vorbind cu dracii", catolic sau altceva. Sunt ce sunt, pur si simplu nu inghit ideea de a fi un borcan uman cu o eticheta confesionala prefabricata de altii. De aceea mi-o iau deseori de la toti "cumintii agregati sub steag confesional/ideologic". Insa tot de asta sunt tolerant.
Asa ca, usurel cu tonul.
Detractorii lui Boca, ati gasit vreo dodvada ca lucra cu Ala de Jos?! Invocatii, chestii? Nu? Atunci taceti si alsati bisericismele. Daca vor fi gasite dovezi, dar de catre persoane obiective, atunci asta e. Dar pina tunci, putina tacere nu strica. Mai adauga ceva decenta si oarece merite de mantuire.

Fratilor, cred ca parintele Arsenie Boca s-a spovedit si singur. A fost in primul rand om si a luptat cum a putut cu trupul, cu lumea si cu diavolul. Parintele nu se supara daca-l intrecem in virtuti si nici daca vorbim cu dragoste despre eventualele ispite pe care le-a avut, fara a nega Duhul Sfant care S-a salasluit in el.

Duhul Sfant sufla unde voieste si nimeni nu-l poate huli spunand ca e duh pitonicesc, indiferent daca ne place sau nu persoana in cauza.

Oare nu ar fi putut trece prin niste incercari pentru a fi convins de realitatea celor relatate mai jos?

„Ispita sfinţeniei e cea mai rafinată capcană a mândriei … de aceea sfinţii adevăraţi sunt cei ce nu ştiu că sunt sfinţi, ce ţin morţiş că-s păcătoşi”[61]. „O sfinţenie conştientă ar putea cădea ca fulegrul în ispita sfinţeniei”[62]. „Mântuirea se lucrează numai pe ruinele egoismului”[63]. „Mândria singură, chiar sub cea mai subţire formă a sa, cum e părerea de sine, dacă nu e tăiată din rădăcini e în stare să risipească din suflet toată viaţa după duh. Nu e mândria urâciunea pustiirii? De aceea când te crezi bun, să ştii că eşti nebun şi să aştepţi ocara ca să te curăţeşti”[64].

Sursa:http://alexandruvalentincraciun.word...considerare-2/

Pentru securitate, parintele Arsenie Boca, a fost ,,obiectivul Bratu", asa cum reiese din cartea cu acelasi nume comentata in materialul urmator:

http://www.romanialibera.ro/aldine/h...ritatea-158095