Parintele Arsenie Boca "interzis" ?? stie cineva ceva ?

[cristirg]

Se pare ca emotivitatea e mai tare decat Adevarul! Frescele acelea exista la Biserica Draganescu si vorbesc despre parintele Arsenie Boca. Iar credinta noastra nu este o irationalitate. Parintii au luptat impotriva ereziei. Aici e vorba de bun simt ortodox, nimic altceva. Parintii au facut si rugaciune si Sinoade Ecumenice. Invatatura Ortodoxa nu se poate contrazice pe ea insasi, asa cum nici Duhul Sfant nu se poate contrazice pe El Insusi! Ori Francisc de Assisi e sfant si atunci noi ortodocsii suntem inselati si ar trebui sa adoptam papismul, ori nu e sfant si atunci nu are ce cauta in ceata Sfintilor pictati intr-o biserica ortodoxa. Ca sa nu mai vorbim de pictura de tip holografic din biserica de la Draganescu….Se pare ca in loc de crestini ortodocsi avem oameni dornici de senzational, de efecte speciale, de minuni la minut, ceea ce arata o credinta superstitioasa, fara coloana vertebrala, sau o goana dupa idoli (prin inlocuirea lui Hristos cu alte persoane – sfinti, cuviosi, harismatici, vrajitori). Daca admitem ca parintele Arsenie Boca este inselat, inseamna ca minunile care se lucreaza la mormantul sau la chilia lui sunt de fapt lucrari demonice ale aceluiasi demon care l-ar fi inspirat in viata. Si am putea face paralela cu minunile de la papistasi (de ex. la Lurdes), de la copti (monofiziti), de la budisti, etc. Iar duhul vederii inainte putea fi duh pitonicesc. Toate acestea capata sens in momentul in care diavolul vrea sa mute atentia credinciosilor catre un personaj, distragandu-le de fapt atentia de la Hristos.

Au oare, nu plasăm învăt›ăturile Sfint›ilor Părint›i pe un nivel inferior din cauza €œevlaviei€ poporului? Un popor credincios care este atras în mare parte de tot ce este senzat›ional (as™a zisele minuni ale părintelui) s™i care as™teaptă să se împlinească ce-s™i doresc fără a depune prea mult efort? După cum spunea cineva într-o conferint›ă, oamenii au tendint›a de a trăi în duhovnicolatrie, unde cuvântul Hristos este rareori pronunt›at.
Sunt oare tot la fel de mari cozile la moas™tele (deja canonizate) ale sfint›ilor romîni? Se vorbes™te sau se cunosc viet›ile acestor sfint›i mai mult decît se discută despre părintele Arsenie?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de cristirg

minunile care se lucreaza la mormantul sau la chilia lui sunt de fapt lucrari demonice ale aceluiasi demon care l-ar fi inspirat in viata. Si am putea face paralela cu minunile de la papistasi (de ex. la Lurdes), de la copti (monofiziti), de la budisti, etc. Iar duhul vederii inainte putea fi duh pitonicesc. Toate acestea capata sens in momentul in care diavolul vrea sa mute atentia credinciosilor catre un personaj,

Banuiam eu ca cineva, aici, va ajunge sa spuna despre parintele Arsenie ca e dat dracului. Dar, ca se va intampla atat de repede, nu mi-am inchipuit.

Ma intreb si va intreb: oare nu simtiti asa, un sentiment cum sa spun, ca o teribila rusine cand vorbiti astfel despre un calugar exemplar care a facut intr-o viata de om de o suta de ori mai mult decat bicisniciile voastre ? Despre un crestin care s-a expus fizic, riscandu-si liberatea si viata ca sa-i ajute pe adevratii eroi ai neamului acestuia cand erau prigoniti de toti prin munti, pentru ca voi sa puteti scrie, odata, in mod liber pe un forum ? Despre un calugar care a refacut din pulbere si a dat viata spirituala unei manastiri de care s-a auzit in toata Romania ? Despre un parinte care a stiut aprinde flacara credintei in mii si mii de suflete orfane ? Despre un model de duhovnic care nu merge in mormant cu comoara agonisita, ci lasa, pe pamant, urmasi demni de toata lauda ?

Atat de ingramaditi sunteti in cercul vostru stramt, sectar, incat oricine nu corespunde talibanismului vostru ortodox, din care orice raza de crestinism a disparut, inseamna ca are "duh pitonicesc" ? Mergeti inapoi, voi, care nu sunteti vrednici sa-i duceti parintelui Arsenie incaltamintea, la barbosii de la Petru Voda, ca acolo e mitropolia voastra. Acolo va rugati ca fariseii si va invartosati unii pe altii, adaugand noi solzi inimilor voastre!

[aubergine]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Banuiam eu ca cineva, aici, va ajunge sa spuna despre parintele Arsenie ca e dat dracului. Dar, ca se va intampla atat de repede, nu mi-am inchipuit.

Ma intreb si va intreb: oare nu simtiti asa, un sentiment cum sa spun, ca o teribila rusine cand vorbiti astfel despre un calugar exemplar care a facut intr-o viata de om de o suta de ori mai mult decat bicisniciile voastre ? Despre un crestin care s-a expus fizic, riscandu-si liberatea si viata ca sa-i ajute pe adevratii eroi ai neamului acestuia cand erau prigoniti de toti prin munti, pentru ca voi sa puteti scrie, odata, in mod liber pe un forum ? Despre un calugar care a refacut din pulbere si a dat viata spirituala unei manastiri de care s-a auzit in toata Romania ? Despre un parinte care a stiut aprinde flacara credintei in mii si mii de suflete orfane ? Despre un model de duhovnic care nu merge in mormant cu comoara agonisita, ci lasa, pe pamant, urmasi demni de toata lauda ?

Atat de ingramaditi sunteti in cercul vostru stramt, sectar, incat oricine nu corespunde talibanismului vostru ortodox, din care orice raza de crestinism a disparut, inseamna ca are "duh pitonicesc" ? Mergeti inapoi, voi, care nu sunteti vrednici sa-i duceti parintelui Arsenie incaltamintea, la barbosii de la Petru Voda, ca acolo e mitropolia voastra. Acolo va rugati ca fariseii si va invartosati unii pe altii, adaugand noi solzi inimilor voastre!

Mai bine recunoasteti ca v-a suparat faptul ca s-a legat de catolici si minunile lor si v-ati prefacut ca va pasa de parintele Arsenie. Daca aveti o parere atat de proasta despre ortodocsi, de ce mai intrati pe acest forum? Ca sa jigniti? Ortodocsii de pe acest forum au voie sa aiba ce parere vor ei, pentru ca sunt la ei acasa, nu stiu cu ce drept ii luati la rost.
Daca nu va place stilul si parerile lor nu aveti decat sa intrati doar la catolici, daca doar ei sunt buni. Pe langa faptul ca faceti o propaganda desantata pentru cultul d-voastra ca si celalalt domn care face propaganda budismului. Nu vad de ce ar trebui sa mearga ortodocsii la Petru-Voda, ca sa ramaneti doar d-voastra pe forum si sa il transformati in unul catolic?

[gpalama]

@Mihnea

Este un lucru important prin care Ortodoxia a SUPRAVIETUIT: Curatenia, limpezimea maxima a adevarului tinut in Biserica.

In Ortodoxie, timp de 2000 de ani nu s-au jucat teologii cu "adevarul" si adevaruri.

Noi nu avem notiunea de "actualizare". Noi nu modificam crezul la fiecare 1000 de ani pentru ca... pentru ca.

La noi sfintii nu se joaca cu adaugiri, completari sau ... altele. La noi sfintii sunt extrem de bine ancorati in 2 lucruri: invatatura Bisericii si revelatia lui Dumnezeu.

[Ioan_Cezar]

Sfinţii Părinţi, ale căror învăţături unii le folosesc doar pe post de bâtă sau de sârmă ghimpată, au avut o viaţă dedicată slujirii poporului şi au fost mângâiaţi, fiecare la vremea lui, de evlavia poporului.
Citim atât în cărţile de Istorie cât şi în Vieţile Sfinţilor că evlavia poporului a fost nu în răspăr ci în cârd cu Păstorii ei, îmbrăţişînd ca o pia mater pe Învăţători. (Iar astăzi protejează ca o dura mater, împotriva microbilor nesăţioşi şi a înţepăturilor de viespe.)

Un sfânt care nu e iubit de poporul evlavios nu prea am întâlnit până azi...

Îmi pare culmea absurdului să faci din evlavia poporului român faţă de un sfinţit preot monah contraargument al sfinţeniei!
Dar ce voiţi? Să fi fost omorât cu pietre de mulţimi? V-ar fi convins mai mult dacă lumea îl alunga sau dacă îl privea cu indiferenţă?
Nu e de ajuns că a fost judecat, închis, condamnat, stâlcit în bătăi şi ucis în chip mişelesc de călăii regimului?

Roadele vieţii Părintelui sunt grăitoare:
- zeci de mii de oameni şi-au întărit credinţa în Hristos prin mijlocirea faptelor Părintelui;
- lumea îi citeşte cărţile, pline de învăţături autentic creştine care de care mai folositoare;
- sunt mărturii foarte numeroase privind vindecări trupeşti şi sufleteşti demne de ucenicii lui Hristos;
- apariţia Filocaliei în cultura românească e un act de inestimabilă valoare la care Părintele a avut o contribuţie majoră;
- în Ardeal se păstrează conştiinţa naţională şi datorită liantului din viaţa de credinţă care e "Sfântul Ardealului".

Ar mai fi multe altele de enumerat. Dar pentru unii, oricâte dovezi s-ar strânge, nu e niciodată suficient.

...doar ca ma enerveaza isteria evlavioasa, oriunde o intilnesc. Deoarece nu cred in cultul sfintilor, vad aceasta evlavie ca pe un fel subtil de apostaziere de la cultul lui Dumnezeu.
Unii il admira pe Boca pentru diferite motive (care sunt reale, in mare parte), altii dau cu bita bisericismelor si canoanelor de tip "aglutinare sub steag" si "nu cititi carti "eretice" sau priviti/pictati icoane "papistase", ca treziti organizatia, adica Biserica, din somnul confesionaliceste narcisist, si se supara pe voi". Si acestia au motive, de obicei psihologic-organizationale, sa sustina pozitia lor.
Totusi, frati si surori: putin echilibru.
Cei care postuleaza ca Arsenie Boca e sfant sa fie, la o adica, dispusi sa recunoasca caa gresit.
Cei care arunca cu noroiul mucegiat al sinodalismelor narcisist-"marcatoare de teritoriu" si cu alte bisericisme ruginite, numindu-l pe ieromonahul mutat la Domnul, Arsenie Boca, "vrajitor", "eretic", "inselat", etc., sa fie capabili, la o adica, sa isi recunoasca greseala si sa ceara scuze.
Simplu.
In credinta mea autocompilata pe un framework ortodox, dar cu surprinzator (pentru unii) de multe elemente pelagianiste, recunosc ca de exemplu o privesc pe Faustina Kowalska ca Sfinta Faustina. Si gasesc ok si icoana si devotiunea ce i-au fost inspirate de Domnul. Asta nu ma face "vrajitor", "inselat", "vorbind cu dracii", catolic sau altceva. Sunt ce sunt, pur si simplu nu inghit ideea de a fi un borcan uman cu o eticheta confesionala prefabricata de altii. De aceea mi-o iau deseori de la toti "cumintii agregati sub steag confesional/ideologic". Insa tot de asta sunt tolerant.
Asa ca, usurel cu tonul.
Detractorii lui Boca, ati gasit vreo dodvada ca lucra cu Ala de Jos?! Invocatii, chestii? Nu? Atunci taceti si alsati bisericismele. Daca vor fi gasite dovezi, dar de catre persoane obiective, atunci asta e. Dar pina tunci, putina tacere nu strica. Mai adauga ceva decenta si oarece merite de mantuire.

Fratilor, cred ca parintele Arsenie Boca s-a spovedit si singur. A fost in primul rand om si a luptat cum a putut cu trupul, cu lumea si cu diavolul. Parintele nu se supara daca-l intrecem in virtuti si nici daca vorbim cu dragoste despre eventualele ispite pe care le-a avut, fara a nega Duhul Sfant care S-a salasluit in el.

Duhul Sfant sufla unde voieste si nimeni nu-l poate huli spunand ca e duh pitonicesc, indiferent daca ne place sau nu persoana in cauza.

Oare nu ar fi putut trece prin niste incercari pentru a fi convins de realitatea celor relatate mai jos?

„Ispita sfinţeniei e cea mai rafinată capcană a mândriei … de aceea sfinţii adevăraţi sunt cei ce nu ştiu că sunt sfinţi, ce ţin morţiş că-s păcătoşi”[61]. „O sfinţenie conştientă ar putea cădea ca fulegrul în ispita sfinţeniei”[62]. „Mântuirea se lucrează numai pe ruinele egoismului”[63]. „Mândria singură, chiar sub cea mai subţire formă a sa, cum e părerea de sine, dacă nu e tăiată din rădăcini e în stare să risipească din suflet toată viaţa după duh. Nu e mândria urâciunea pustiirii? De aceea când te crezi bun, să ştii că eşti nebun şi să aştepţi ocara ca să te curăţeşti”[64].

Sursa:http://alexandruvalentincraciun.word...considerare-2/

Pentru securitate, parintele Arsenie Boca, a fost ,,obiectivul Bratu", asa cum reiese din cartea cu acelasi nume comentata in materialul urmator:

http://www.romanialibera.ro/aldine/h...ritatea-158095

[gpalama]

Eu personal, cred ca am vorbit, am spus destule.

Am pus niste INTREBARI si am incercat sa discut despre niste situatii.

Am incercat sa evit cuvantul erezie; sincer sa spun incerc sa ma conving sa "cred" si eu "din nou". Mi-e greu insa.

Sa ne rugam de acum toti sa ne arate Dumnezeu adevarul.