Papalitatea

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de adiandrea6

ramane totusi intrebarea de ce Papa de la Roma si nu cel al Alexandriei avand in vedere ca acela s-a numit mai devreme Papa.

Puţin importă că îi spunem "papa", sau "episcopul Romei" sau mai ştiu eu cum. Este vorba de ministerul petrin şi de persoana care ocupă, la un moment dat, scaunul lui Petru.

Domnul a zis sa nu numim pe nimeni tata in afara de Dumnezeu Tatal, ori Papa inseamna exact tata

Din câte ştiu, sensul de bază al cuvântului "papa" este "bătrânul". Desigur, în anumite limbi se foloseşte (mai mult informal) cu sensul derivat de "tată", aşa cum şi în româneşte auzim uneori "ăl bătrân" cu sensul de "taică-meu".

Ramane intrebarea: Ap. Petru a fost vreodata episcopul Romei, iar episcopul Romei trecut in calendar dupa Ap. Pavel, in ce fel a primit succesiunea, daca putem zice asa?

Potrivit tradiţiei noastre, care este şi aceea a ortodocşilor (mai puţin a extremiştilor anti-catolici precum IonelS), Sf Ap Petru a fost la Roma aşa cum fusese şi la Ierusalim. Evident, era episcop, aşa cum erau toţi apostolii. Este şi logic acest parcurs: căpetenia apostolilor a fost mai întâi episcop în ceea ce era pe atunci capitala Ţării (Ierusalimul). Curând, creştinismul răspândindu-se în urma vocaţiei universale a lui, s-a dus la Roma (capitala a ceea ce era pe atunci lumea), lăsându-l pe scaunul Ierusalimului pe cel considerat al doilea dintre apostoli: pe Iacob.
Chiar pe acest topic (mai în amonte) am prezentat câteva din dovezile liturgice ortodoxe care arată că ortodocşii şi-au amintit mereu că Petru a fost la Roma.
Trebuie observat că apostolii nu erau "legaţi de scaunele lor" în felul în care sunt episcopii de azi, ci aveau anumite itinerarii. Deci, oficiul petrin nu ţine neapărat de Roma. Ieri a fost la Avignon, mâine, cine ştie, sediul urmaşului lui Petru ar putea fi la Şanhai.
În ceea ce priveşte succesiunea pe scaunul petrin, ea nu s-a făcut mereu aşa cum se face azi. Au existat perioade în care poporul Romei îşi alegea episcopul (probabil că această alegere trebuia confirmată de un organism eclezial). Dar şi când s-a trecut la instituţia Sfântului Colegiu, numărul cardinalilor nu a fost mereu cel de azi (max 120 de electori), ci mai mic.

dar si preotii care vor sa li se spuna "parinte" cu sensul de tata (father, padre, père in alte limbi) cer exact ceea ce Iisus ne-a zis sa nu facem, sa nu numim pe nimeni Tata decat pe cel ceresc, si dealtfel a cerut si sa nu numim pe nimeni invatator decat pe El). Din punctul asta de vedere cultele protestante respecta mai bine cuvantul Domnului pentru ca la ei sunt pastori, exact ceea ce i-a zis Domnul lui Petru sa faca, sa pastoreasca oitele Sale, deci sa fie pastor.

Atât cultele catolic şi ortodox pe de o parte, cât şi cultele protestante pe de altă parte, au, în acest caz, dreptate. Astfel:
-în religiile apostolice, preoţii au următoarele trei funcţii în cadrul Bisericii:
a) funcţia de a învăţa poporul credincios cuvântul Domnului, bazată pe funcţia de profet a lui Isus (munus docendi)
b) funcţia de a adminsitra sacramentele, bazată pe funcţia de preot pe care a avut-o Isus. (munus sanctificandi)
c) funcţia de a conduce poporul credincios pe drumul mântuirii, bazată pe funcţia de rege pe care a avut-o Isus (munus regendi). Aceasta este, prin excelenţă, funcţia pastorală (adică de păstori).

-în religiile (denominaţiile) protestante, preoţii nu au funcţia de a adminstra sacramentele (Tainele), deoarece acestea nici nu există. Într-o anumită măsură, se ocupă de învăţarea cuvântul Domnului, cu observaţia că funcţia lor este imprecis delimitată de cea a laicilor.

Prin urmare, nici nu este propriu a-i numi pe pastorii protestanţi "preoţi" şi ei sunt primii care evită a se numit astfel.

-

[IonelS]

Recunosc , sunteti ambitiosi...Si pt ca sunteti si molipsitori m-am gandit sa ma mut , cat de curand, pe cel mai prolific forum catolic ! Va sunt recunoscator ca m-ati mobilizat !

[IonelS]

RELATIA CREDINCIOS-BISERICA
VAZUTA CA ACT SEXUAL


Cardinalul Urs von Balthasar este cunoscut pentru interpretarile sale cu tenta sexuala. El vede relatia dintre Dumnezeu si Biserica, precum si cea dintre Dumnezeu si om ca pe un act sexual. Citam din cartea sa, Hans Urs von Balthasar, Theologie de l'Histoire, Paris: Plon, 1960, p. 145.
"Unirea" omului cu Dumnezeu se manifesta - extraordinar lucru! - prin eros, ca o implinire a celor scrise in Cantarea Cantarilor. Biserica si sufletul care primeste samanta Cuvantului si a revelatiei spirituale, o poate primi numai ca o femeie: nu se enerveaza, nu se fereste, isi asuma cu usurinta virilitatea, daruindu-se pe intuneric, primind totul pe intuneric, nestiind ce si cat de mult primeste, nici la ce va da nastere.

[vasinec77]

În prealabil postat de Erethorn

De 2000 de ani suporta Biserica Catolica atacuri,
.

... cum ar fi cruciade, inchizitii, prigoniri si masacrari (uneori pana la eliminare completa) ale grupurilor de credinciosi care credeau altfel, etc. Biata biserica ... ce mult a plans cand a facut astfel de lucruri. Dar, trebuia sa le faca ... in numele lui Dumnezeu.

[Erethorn]

În prealabil postat de IonelS

Recunosc , sunteti ambitiosi...Si pt ca sunteti si molipsitori m-am gandit sa ma mut , cat de curand, pe cel mai prolific forum catolic ! Va sunt recunoscator ca m-ati mobilizat !

Va asteptam cu drag !

http://www.forum-catolic.cnet.ro/

Daca stapaniti limba engleza, va recomand http://forums.catholic.com/

[I.Calin]

În prealabil postat de vasinec77

... cum ar fi cruciade, inchizitii, prigoniri si masacrari (uneori pana la eliminare completa) ale grupurilor de credinciosi care credeau altfel, etc. Biata biserica ... ce mult a plans cand a facut astfel de lucruri. Dar, trebuia sa le faca ... in numele lui Dumnezeu.

Îmi cer iertare că mă amestec. Nu credeam că o să ajung vreodată să iau apărarea Bisericii catolice, dar, nu credeți că este exagerat să atacați o întreagă Biserică pentru faptele unor conducători ai acesteia? Ce-ar fi să aruncăm la groapa de gunoi a istoriei poporul german pentru faptele lui Hitler, de altfel, un popor cu un cuvânt greu de spus în istoria umanității?

Criminalii nu sunt creștini ori de care parte a baricadei ar sta. Și nici pe aceștia nu suntem noi cei în măsură să-i judecăm.

[IonelS]

În prealabil postat de Erethorn

Nici nu trebuie sa va para rau. De 2000 de ani suporta Biserica Catolica atacuri, a trecut peste persecutiile lui Neron, peste erezii, peste schisma, peste reforma, peste comunism, doar n-o sa fim atat de sensibili incat tocmai atacurile lui IonelS sa nu le mai induram...

Nu 2000, ci 956 ani de la marea schisma ! De ce ne jignesti ? Si din 956 sunteti pe caii tuturor ! Ati avut tot: ati plecat la drum cu o dogma intreaga si ati ales sa o schimbati , inlocuind-o cu inchizitii, putere politica si armata, agresivitate, ....... Azi aveti putere lumeasca , dar v-a luat-o Dumnezeu pe cea duhovniceasca ! Este de domeniul evidentei peste tot in lumea crestina !

Oare de ce n-oti sta in banca voastra ? Ciudat fenomen ! Cu cat un cult crestin se departeaza de dogma apostolica , cu atat mai mult se strdauiesc sa-i "ologeasca" si pe ceilalti.

Eu am oroare sa ma apuc sa -i subordonez/convertesc pe altii ortodoxiei !

[IonelS]

BISERICA VAZUTA CA O PROSTITUATA

Din nou cardinalul von Balthasar cu ideile sale revolutionare:
"Figura prostituatei este foarte des intalnita in Biserica... incat... defineste exemplar Biserica Noului Legamant si misterul mantuirii. Faptul ca Sinagoga a parasit Pamantul Fagaduintei, pentru a se amesteca cu paganii, reprezinta o infidelitate fata de Ierusalim, prin faptul ca si-a deschis picioarele pentru toti;."
"Dar aceasta miscare, prin care se aduce oamenilor, este si misiunea Bisericii. Trebuie sa se uneasca si sa se contopeasca cu fiecare, iar aceasta unire apostolica nu poate fi evitata". [Hans Urs von Balthasar, Casta Meretrix, in Sponsa Verbi, Brescia: Morceliana, 1969, p. 267]

[vasinec77]

În prealabil postat de I.Calin

Îmi cer iertare că mă amestec. Nu credeam că o să ajung vreodată să iau apărarea Bisericii catolice, dar, nu credeți că este exagerat să atacați o întreagă Biserică pentru faptele unor conducători ai acesteia? .

Aveti dreptate. Raspunsul meu este o exagerare ,prin faptul ca este atacata o biserica intreaga pentru niste conducatori. A fost o exagerare voita (vizibila). Voiam doar sa dau o replica modului caraghios in care , un user, victimizeaza cea mai mare putere religioasa, de-a lungul intregii istorii a crestinismului (o putere care s-a remarcat prin prigoniri nu prin a fi prigonita).

[IonelS]

CARDINALUL COTTIERS RECOMANDA PREZERVATIVELE


Pana acum doi ani, folosirea prezervativelor era strict interzisa. La 1 ianuarie 2004, Cardinalul Godfried Danneels din Bruxelles a avansat ideea ca prezervativele ar fi un rau mai mic comparativ cu SIDA. In 2005, un purtator de cuvant al Episcopilor spanioli, a subscris acestei ipoteze. In februarie 2005, Cardinalul Georges Cottier a spus ca prezervativele pot impiedica raspandirea SIDA. Acesta a declarat pentru situl catolic CWN, citat ulterior de Corriere dela Sera, ca prezervativele pot fi folosite pentru prevenirea anumitor boli, dar numai in cazuri exceptionale cand nefolosirea lor ar duce inevitabil la contactarea acestora. ( Ce-o fi vrut sa zica, nu stim? Adica daca faci sex cu o persoana care stii ca are SIDA, atunci poti folosi legitim prezervativele, si doar atunci?). Mai departe, cardinalul, a tinut sa se inteleaga ca aceasta este parerea lui personala si nu implica Biserica, desi este cel mai inalt prelat de la Vatican care adopta o pozitie in acest sens. Totusi el nu este de acord cu folosirea prezervativelor, in geneal ci doar atunci cand una dintre persoane este suspecta de SIDA, caz in care prezervativul devine un rau mai mic comparativ cu moartea provocata de SIDA.