Ecumenism

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

În legătură cu adogmatismul şi tolerarea scăpărilor dogmatice în cazurile pietiştilor sau celor contagiaţi cu pietism, îmi aduc aminte că o sectantă neoprotestantă îmi spusese la un moment dat că ei nu îi pasă dacă este eretică atâta timp cât "erezia" (ca şi adunare) îi face bine. Dealtfel lucrul se poate vedea şi pe acest forum, şi pe altele, unde şi dacă justifici cu subiect şi predicat adevărul şi faptul că ceea ce crede este erezie, neoprotestanţii pur şi simplu se fac că nu văd. (Sunt şi alte motive pentru orbirea de voie a sectanţilor; chiar era şi încă mai umblă pe forumuri un adventist demonizat, şi spălat pe creier şi vândut satanei. Am înţeles că ar putea fi chiar pastor.) Ceea ce se observă la aceşti sectari pietişti este această legătură, care nu este întâmplătoare, între erori dogmatice, erori de interpretare a Scripturilor, erori în teologia mistică şi în viaţa spirituală, sau pur şi simplu neînţelegeri (spre exemplu când vrei să le vorbeşti de teologia mistică parcă le vorbeşti chineză), erori cu privire la Sfintele Taine, etc. Pur şi simplu este vorba despre un virus, o greşală, am spune de tip constitutiv, care îi face pur şi simplu să greşească în orice manifestare de la slujire, la teologia sistematică, la teologia mistică, interpretarea Scripturilor, etc. Una dintre aceste devieri aproape inevitabile pentru sectanţi este tocmai acest pietism, lipsiţi fiind de maturitate, lipsiţi fiind de Sfintele Taine, de harul sfinţitor, de sfinte slujbe, de sfânta liturghie, de chemare reală de la Dumnezeu. În cazul multor sectanţi şi al multor secte acest duh straniu şi bolnav al pietismului este chiar un fel de regulă, un fel de mentalitate comună la care trebuie, cu sau fără voie să aderi, altfel rişti să fii exclus dintre "aleşi". Ca un exemplu oarecum cunoscut de manifestare pietistă îmi aduc aminte chiar cu ocazia unei predici a unui pastor sectant într-o biserică ortodoxă, la Moşuni (dată pe internet), pe lângă pietismul bolnav evident al pastorului precum şi al preotului, se auzeau în fundal nişte exclamaţii înfiorătoare cu "slavă ţie doamne" ale îndoctrinaţilor sectanţi.

Eu nu am avut astfel de experiente, poate de aceea nu prea inteleg termenul. Un singur lucru ma nedumireste: de ce ati considerat rau faptul ca spuneau "Slava Tie Doamne"? Este chiar corect si de dorit sa se dea slava lui Dumnezeu in toate, de la acest mic "gest" pot aparea schimbari mari in viata oricarui credincios. Sau cel putin eu asa cred.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Asta s-ar putea să te intereseze pe tine, numai că noi, ortodocşii, spre deosebire de ereticii heterodcşi protestanţi, nu avem doar Sfânta Scriptură, ci şi Sfânta Tradiţie şi Sfânta Biserică şi Sfinte Taine. Prin urmare noi nu ne bazăm şi nu ne putem baza doar pe ce li se pare unora că ar spune Biblia în felul în care o interpretează ei.

Bine-nteles ca atunci cand esti intr-o biserica ortodoxa te intereseaza si restul de la ortodocsi, cand esti intr-una catolica te intereseaza si restul de la catolici, pe mine personal ma intereseaza toate astea si multe altele ca de exemplu si restul de la evrei, si fac aici o paranteza: daca ar fi stiut crestinii ca a nu manca carnea unui animal cu sangele sau inseamna de fapt, in interpretarea evreiasca, a nu smulge carnea de pe un animal inca viu, s-ar fi evitat aparitia extremei de la unii care refuza transfuziile, s-ar fi evitat extrema unora de a lasa bietul animal sa sangereze si sa sufere pana moare prin exanguinare etc. Inchid paranteza. Deci si pe mine ma intereseaza extrem de multe lucruri, dar nu despre astea este vorba in subiectul de fata care incearca sa vada ce au crestinii in comun si nu ceea ce ii deosebesc, si care nici pe departe nu are scopul reductionist de a-i cobora pe toti la acest nivel, ci asta este doar o baza comuna de discutii de la care se poate pleca mai departe. Adevarul va fi cel care va triumfa pentru ca nimeni nu se poate pune in Calea Domnului de a face ceea ce a promis: un singur Domn, un singur Botez, o singura credinta, ca atare daca Adevarul este in Ortodoxie, pur si simplu Ortodoxia va triumfa, de ce sa va fie atunci teama? Eu asta nu prea pricep. Teama apare doar din frica de a triumfa altcineva/altceva decat ceea ce apartine persoanei proprii, ori daca va este teama ca va triumfa raul, inseamna ca nu aveti suficienta incredere in puterea Domnului de a face dupa Cuvantul Sau, pentru ca El are carma si tine totul sub control.

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

Daca te incurajeaza cu ceva ,ca sa nu fii prea mahnita ca esti asa criticata ,si eu cred ca si tine,ca exista o baza comuna a crestinismului si chiar a intregii omenirii,si anume dragostea aratata lumii de Hristos,acesta este Adevarul .Aceasta dragoste ,pe care trebuie sa o aratam si noi unii fata de altii . Acum macar vom imparti suturile in doi :)

Urasc ecumenismul ,daca el inseamna abdicare de la ortodoxie ,fie si in cel mai mic aspect.
Dar a dialoga doar cu ceilalti ,fara a cauta unul sa conviga pe celalalt, nu cred ca poate cumva diminua credinta. E ca si cum am zice ca credinta noastra e ca o frunza in vant,care la auzul unei alte parerei,gata,o ia la vale.
Hrisots cel mai bine se descopera in Ortodoxie. Dar ,pe mine ma fascineaza sa il descopar si in tot restul religiilor si credintelor si al vietii. Daca as fi ecumenic as zice ca exista un dumnezeu oarecare in toate. Dar eu nu zic ca este un dumnezeu oarecare ,ci zic ca Hristos ,cel care a adus Evanghelia pe pamant ,este in toate .
Si atunci cum sa nu avem puncte comune cu protestantii? Si chiar si cu intreaga omenirei?
Avem in comun Adevarul lui Hristos , adica Dumnezeu iubeste lumea ,si ne arata si noua cum sa cunoastem aceasta dragoste.
Acesta este adevarul comun intregii omenirii: dragostea lui Dumnezeu relevata prin Hristos.
Bunul samaritean,apartine intregii omenirii ,nu doar unei anumite religii .Dar nu se poate ajunge la dragostea desavarsita asa usor...
Avem in comun varful muntelui ,iubirea,ca nici ortodoxia nu cauta altceva. Dar sunt diferite cai de a ajunge acolo ,iar ortodoxia este una din cele mai sigure.
Iubirea aceasta este tinta orcarui om nascut pe pamant,este lumina ce il lumineaza.
Daca esti musulman,tot in iubire te ai nascut,la fel si daca esti ortodox. Si fiecare in viata lui extrage cat poate din acest adevar unic :unul mai putin , unul mai mult.
Pentru mine ,nascut ortodox,ea este ca aerul,dar pentru altul ,nascut neortodox,altul este druimul sau. Daca noi doi,atat de diferiti ,ne intalnim pe un drum,credeti ca Dumnezeu se uita la certificatul care il avem in buzunar,de ortodoox? Nu. Ci Dumnezeu se uita la sufletul nostru,cat de patruuns este de iubire ,si cat de mult a invatat sa il cunoasca pe Dumnezeu.
Iar daca sufletul imi este patruns de iubire,voi stii sa il intampin pe fratele meu neortodox ,cu toata dragostea,cand il voi intalni in cale, caci doar asa voi stii ca Hristos salasuieste in mine si in el. Sa il iubesti pe cel neortodox ca pe tine insuti ,aceasta este adevarata credinta.Nu am implinit niumic din poruncile lui Dumnezeu, si sufletul imi este plin inca de patima. Dar intotdeauna voi vedea in celalalt ,ortodox sau nu , un mijloc de a ma indrepta eu insumi,catre dragostea nemarginita a lui Dumnezeu.

Iar daca vorbim desprte asemanari,care nu pot fi decat cuvantul lui Dumnezeu prin Hristos ,atunci putem vorbi in sfarsit si de lucrurile care ne deosebesc. Daca recunosc ca am aceiasi dragoste cu protestantul,cu mult mai mult pot sa ii impartasesc acestuia din bogatia de har care a fost lasata de Duhul pentru desavarsirea noastra . Noi avem Taina impartasaniei cu trupul lui Hristos ,care ei au pierduto . Taina aceasta simpla vine din dragostea Fiului lui Dumnezeu pentru noi,si ,pe cat este de simpla ,pe atat este de mantuitoare. Daca le voi arata ca nu vreau sa ma cert cu ei,ci doar care este sporul de curatenie si har,dobandit gratis prin aceasta Taina ,saminta cea buna,cu timpul ,va rodi in ei. Ca Taina aceasta nu e a noastra,a ortodocsilor,ci este Taina lasata de Hristos. Dar daca fac acestea in duh de cearta , si cu mustrare ,taina aceasta devine o simpla idee a mea, un motiv de intrecere care e mai bun ,si atunci nu voi fi ascultat de celalalt.
Nu conteaza adevarul lucrurilor care il spunem ,ci duhul in care vorbim.Daca vorbim in duh de dragoste,chiar daca gresim vom fi iertati.Dar daca vorbim in duh de superioritate si cearta,de respingere ,incercand sa construim ziduri acolo unde Hristos le-a surpat,atuinci,chiar daca spunem cele mai mari adevaruri ,nu vom fi ascultati ,caci cuvantul este pe buzele noastre,dar nu l-am inteles inca,nu pleaca din noi...

Asa este Iustin. De aceea in raspunsul precedent am mentionat un alt lucru ce il avem cu totii in comun si pentru care a venit Iisus: pacatul. Ca atare Jertfa Lui iubitoare a fost in special pentru cei bolnavi. Ei insa vor sa fie doar pentru cei oleaca mai sanatosi. Este ca si cum eu ca medic ar trebui sa ii refuz la spital pe cei mai bolnavi, si sa ii iau doar pe aceia care au doar o banala raceala, sau poate chiar pe cei sanatosi, ca doar ar fi chiar si pentru mine mai simplu, nu? In loc sa-i ajute si pe ceilalti sa ajunga la spital, prefera sa le dea un sut, ca doar ei sunt mai in putere sa o faca.
Eu insa nu ma supar pentru suturile primite de mine, de asta mi-am luat numele Tartaruga, am carapacea foarte groasa asa ca nimic nu ma prea atinge, insa mi-e mila de altii din ambele tabere care tare se mai chinuie inutil. Am vazut azi pe strada un barbat musulman care vorbea singur cu voce tare, striga apoi cand la unul, cand la altul, si ne spunea sa nu ne miram pentru ca se simte foarte singur. Singuratatea face ravagii in zilele noastre si nu stiam cum sa fac sa il abordez ca sa-i vorbesc de Hristos, alaturi de El nu se va mai simti niciodata singur. In fata unei astfel de situatii iti dai seama cu adevarat ce este mai important in crestinism: sa poti sa ii ajuti si pe altii sa se ridice. Nu am stiut cum sa fac sa il abordez, dar cu siguranta voi asculta orice sfat pe care o persoana ce se ocupa in mod activ cu astfel de oameni poate sa imi dea, indiferent din ce biserica ar fi, ca sa stiu ce am de facut intr-o situatie similara. Cand un om este bolnav si striga pe strazi dupa ajutor si nimeni nu il aude, putin mai conteaza cearta intre crestini, important este ca acela sa ajunga la Medic, adica la Hristos...

[Tartaruga]

În prealabil postat de maryy79m

pt cei ce inteleg ce ai spus aici...inclusiv eu...e extraordinar...sper increstinarea multor oameni ca sa cunoasca si ei adevarata cale si frumusetea ei.AMIN

Multumesc pentru gandul cel bun! Sa va auda Domnul! :)

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

intelegeti totul gresit, nici vorba sa coboare Ortodoxia undeva si altii sa se ridice cine stie unde, nici vorba de asa ceva.

Nu este aşa din punctul tău heterodox şi eretic de vedere; din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe, heterodoxia este o cădere. După cum am mai spus, Ortodoxia este şi trebuie să fie în continuare un model pentru heterodocşi prin specificul ei, prin ea însăşi. Poate să ofere ereticilor heterodocşi model, poate chiar să şi coboare într-o anumită măsură la nivelul lor dar numai în sensul de a le oferi ereticilor heterodocşi posibilitatea unor puncte de reper pentru ca ei să se ridice din căderea lor eretică heterodoxă şi să vină la cunoaşterea Adevărului. Ortodoxia nu se poate coborî la nivelul heterodoxiei eretice pentru a rămâne la nivelul ereticilor anatematizaţi.

În prealabil postat de Tartaruga

Ci este doar un studiu a ceea ce au toti crestinii in comun. Nu pot fi deacord cu dvs. ca nu au nimic in comun, toti sunt pacatosi, fara exceptie, deci pacatul este comun tuturor daca vreti sa incepem de aici.

Da, şi eu ţi-am spus că Biserica nu este comunism, să punem toate păcatele şi căderile la comun. Ceea ce ne interesează pe noi ortodocşii este ceea ce ne diferenţiază în sens superior de ceilalţi, nu să ne coborâm la nivelul lor comun ca să rămânem acolo şi să ajungem blestemaţi înaintea lui Dumnezeu. Ortodoxia este sfântă, ererzia heterodoxă nu este. Adevărul nu stă la comun cu Minciuna şi cu Erezia, Lumina nu stă la comun cu Întunericul, Binele nu stă la comun cu Răul, Dumnezeu nu stă la comun cu Satana, Ortodoxia nu stă la comun cu Erezia şi Heterdoxia, Sfinţenia nu stă la comun cu lumescul sau cu spurcăciunea. Prin urmare Biserica Ortodoxă, care este sfântă, nu se pune la comun cu toate sectele eretice lipsite de sfinţenie, dar pline de tupeu şi de fumuri în cap.

În prealabil postat de Tartaruga

Iar comparatia cu idolii paganilor este exagerata. Cine se inchina lui Hristos, este crestin, nu idolatru. Oricat va straduiti, nu puteti pune monopol pe Dumnezeu Tatal, pe Hristos sau pe Duhul Sfant, si nu puteti sa le spuneti dvs. cum sa procedeze cu credinciosii. Credinciosii apartin lui Hristos care i-a castigat cu pretul sangelui Sau asa ca nu puteti dvs. sa-I spuneti Lui ce si cum sa faca cu ei. Cand veti fi dvs. cel ce-si da sangele pentru ei, veti putea emite propriile conditii. Pana atunci insa, conditiile sunt puse de un Altul, iar conditia Lui este credinta in El si in Cuvantul Lui, fie ca va place fie ca nu.

Biserica Ortodoxă nu pune monopol pe Dumnezeu, dar are monopol pe Ortodoxie, iar Ortodoxia nu stă la comun cu Erezia şi spurcăciunea heterdoxă. Ispita ecumenismului este o ispită înspre cădere a Ortodoxiei de la nivelul ei de sfinţenie, la nivelul de lumesc sau chiar de spurcăciune a heterodoxiilor eretice şi lipsite de Sfânta Tradiţie, de Sfânta Biserică, de Sfintele Taine. Ereticii nu ai decât să creadă ce vor; după cum ne îndeamnă Sfântul Pavel, cu ereticii nu se stă de vorbă şi nu se stă la comun. Atâta timp cât au ieşit din comuniunea Sfintei Biserici nu au decât să rătăcească mai departe în erezia lor nemântuitoare.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Nu este aşa din punctul tău heterodox şi eretic de vedere; din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe, heterodoxia este o cădere. După cum am mai spus, Ortodoxia este şi trebuie să fie în continuare un model pentru heterodocşi prin specificul ei, prin ea însăşi. Poate să ofere ereticilor heterodocşi model, poate chiar să şi coboare într-o anumită măsură la nivelul lor dar numai în sensul de a le oferi ereticilor heterodocşi posibilitatea unor puncte de reper pentru ca ei să se ridice din căderea lor eretică heterodoxă şi să vină la cunoaşterea Adevărului. Ortodoxia nu se poate coborî la nivelul heterodoxiei eretice pentru a rămâne la nivelul ereticilor anatematizaţi.


Da, şi eu ţi-am spus că Biserica nu este comunism, să punem toate păcatele şi căderile la comun. Ceea ce ne interesează pe noi ortodocşii este ceea ce ne diferenţiază în sens superior de ceilalţi, nu să ne coborâm la nivelul lor comun ca să rămânem acolo şi să ajungem blestemaţi înaintea lui Dumnezeu. Ortodoxia este sfântă, ererzia heterodoxă nu este. Adevărul nu stă la comun cu Minciuna şi cu Erezia, Lumina nu stă la comun cu Întunericul, Binele nu stă la comun cu Răul, Dumnezeu nu stă la comun cu Satana, Ortodoxia nu stă la comun cu Erezia şi Heterdoxia, Sfinţenia nu stă la comun cu lumescul sau cu spurcăciunea. Prin urmare Biserica Ortodoxă, care este sfântă, nu se pune la comun cu toate sectele eretice lipsite de sfinţenie, dar pline de tupeu şi de fumuri în cap.


Biserica Ortodoxă nu pune monopol pe Dumnezeu, dar are monopol pe Ortodoxie, iar Ortodoxia nu stă la comun cu Erezia şi spurcăciunea heterdoxă. Ispita ecumenismului este o ispită înspre cădere a Ortodoxiei de la nivelul ei de sfinţenie, la nivelul de lumesc sau chiar de spurcăciune a heterodoxiilor eretice şi lipsite de Sfânta Tradiţie, de Sfânta Biserică, de Sfintele Taine. Ereticii nu ai decât să creadă ce vor; după cum ne îndeamnă Sfântul Pavel, cu ereticii nu se stă de vorbă şi nu se stă la comun. Atâta timp cât au ieşit din comuniunea Sfintei Biserici nu au decât să rătăcească mai departe în erezia lor nemântuitoare.

Decebal,
Vad ca in continuare nu ati inteles deloc cele scrise, deci nu are rost continuarea acestei discutii inainte ca Domnul sa va lamureasca despre ce este vorba, ca singur nu cred ca veti reusi sa intelegeti. Sau poate ma insel si veti reusi si singur, dar deocamdata nu-i cazul.
Un sfat, pe care puteti sa il primiti sau nu: meditati la faptul ca Dumnezeu s-a coborat la noi imbracat in firea noastra pamanteasca pentru ca si noi, prin El, sa ne putem ridica din noroiul nostru. Si a facut-o ramanand curat de orice pacat, nici o picatura din noroiul nostru nu s-a lipit de El. Asa sta treaba cu Adevarul, este incoruptibil si va triumfa. Si impreuna cu El vor triumfa si toti cei care L-au iubit si au stat in lumina Sa. Daca va aflati deci in Adevar, nu aveti de ce va teme, El a invins deja lumea aceasta, restul este doar o chestiune de timp.
O zi minunata va doresc!
Si felicitari din partea mea pentru locatia pe care o afisati! :)

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Vad ca in continuare nu ati inteles deloc cele scrise, deci nu are rost continuarea acestei discutii inainte ca Domnul sa va lamureasca despre ce este vorba, ca singur nu cred ca veti reusi sa intelegeti. Sau poate ma insel si veti reusi si singur, dar deocamdata nu-i cazul.

Tocmai aici este problema că tu eşi ceea care eşti în afara Ortodoxiei şi nu înţelegi lucrurile în adevărul lor. "Lămuririle" tale pe care, chipurile, le-ai fi primit de la Domnul nu fac doi bani pentru mine, atâta timp cât eşti în afara Ortodoxiei şi susţii puncte de vedere heterodoxe anti-ortodoxe. Cea care are nevoie de lămurire eşti de fapt tu, care nu înţelegi şi nu vrei să înţelegi că Ortodoxia nu are amestec, nu poate avea şi nu are dreptul să aibă cu erezia heterodoxă, indiferent de strălucirea staniolului în care este îmbrăcată bomboana otrăvită.

În prealabil postat de Tartaruga

Un sfat, pe care puteti sa il primiti sau nu: ...

Nici nu mă tem, doar că ispita ecumenismului trebuie tratată cu cea mai mare grijă pentru ca Ortodoxia să nu cadă în plasa întinsă de ereziile heterodoxe şi de erezia ecumenistă.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Tocmai aici este problema că tu eşi ceea care eşti în afara Ortodoxiei şi nu înţelegi lucrurile în adevărul lor. "Lămuririle" tale pe care, chipurile, le-ai fi primit de la Domnul nu fac doi bani pentru mine, atâta timp cât eşti în afara Ortodoxiei şi susţii puncte de vedere heterodoxe anti-ortodoxe. Cea care are nevoie de lămurire eşti de fapt tu, care nu înţelegi şi nu vrei să înţelegi că Ortodoxia nu are amestec, nu poate avea şi nu are dreptul să aibă cu erezia heterodoxă, indiferent de strălucirea staniolului în care este îmbrăcată bomboana otrăvită.


Nici nu mă tem, doar că ispita ecumenismului trebuie tratată cu cea mai mare grijă pentru ca Ortodoxia să nu cadă în plasa întinsă de ereziile heterodoxe şi de erezia ecumenistă.

Daca nu va temeti, atunci este ok.

[Decebal]

În prealabil postat de iustin10

Urasc ecumenismul ,daca el inseamna abdicare de la ortodoxie ,fie si in cel mai mic aspect.

Ecumenismul presupune, într-un fel sau altul, abdicarea de la Ortodoxie.

În prealabil postat de iustin10

Dar a dialoga doar cu ceilalti ,fara a cauta unul sa conviga pe celalalt, nu cred ca poate cumva diminua credinta. E ca si cum am zice ca credinta noastra e ca o frunza in vant,care la auzul unei alte parerei,gata,o ia la vale.

Punct de vedere heterodox anti-ortodox şi eretic. În primul rând că datoria ortodoxiei nu este să dialogheze. Adevărul se afirmă, nu se supune dezbaterii şi dialogului. În al doilea rând, ortodoxia nu poate dialoga decât cu intenţia, mai mult sau mai puţin vădită, de a convinge că aici este adevărul; se pot accepta lucruri benefice de la alţii, se pot face împrumuturi de la alţii, trecute prin filtrul ortodox, dar atitudinea de convertire a celorlalţi la Biserica Ortodoxă trebuie să rămână permanentă, chiar dacă nu afirmată la modul cel mai făţiş.

În prealabil postat de iustin10

Hrisots cel mai bine se descopera in Ortodoxie. Dar ,pe mine ma fascineaza sa il descopar si in tot restul religiilor si credintelor si al vietii.

Ce uşor este să faci afirmaţii ecumeniste fără nici o probă în spate.

În prealabil postat de iustin10

Daca as fi ecumenic as zice ca exista un dumnezeu oarecare in toate. Dar eu nu zic ca este un dumnezeu oarecare ,ci zic ca Hristos ,cel care a adus Evanghelia pe pamant ,este in toate .

Am înţeles prietene panteist, bine că ţi-ai scos hramul pe care îl porţi aşa ca să ştim şi noi. O fi Christos prezent în toate într-un anume sens şi fel, problema este că asta nu Îl face accesibil tuturor.

În prealabil postat de iustin10

Si atunci cum sa nu avem puncte comune cu protestantii? Si chiar si cu intreaga omenirei?

A spus cineva că nu avem lucruri în comun. Faptul că suntem oameni este un lucru comun.

În prealabil postat de iustin10

Avem in comun varful muntelui ,iubirea,ca nici ortodoxia nu cauta altceva. Dar sunt diferite cai de a ajunge acolo ,iar ortodoxia este una din cele mai sigure.

Cu astfel de afirmaţii ţi-ai arătat îndeajuns hramul pe care îl porţi. Nimeni nu ajunge la Tatăl decât prin Fiul, şi problema este că Fiul este Capul Bisericii iar Trupul lui Christos, adică Biserica, este spaţiul în care se intră în comuniune cu Fiul spre a se putea ajunge la Tatăl. Deci multitudinea de căi pe care ne-o propovăduieşti nu este decât o vrajă, singura cale fiind Biserica lui Christos. Sfântul Spirit este unul al unităţii, nu al împrăştierii, este unul al adevărului, nu al ereziei şi minciunii.

În prealabil postat de iustin10

Daca esti musulman,tot in iubire te ai nascut,la fel si daca esti ortodox. Si fiecare in viata lui extrage cat poate din acest adevar unic :unul mai putin , unul mai mult.

Da, bine, atunci să fii sănătos şi pacea lui Allah să fie cu tine.

În prealabil postat de iustin10

Nu conteaza adevarul lucrurilor care il spunem ,ci duhul in care vorbim.Daca vorbim in duh de dragoste,chiar daca gresim vom fi iertati.Dar daca vorbim in duh de superioritate si cearta,de respingere ,incercand sa construim ziduri acolo unde Hristos le-a surpat,atuinci,chiar daca spunem cele mai mari adevaruri ,nu vom fi ascultati ,caci cuvantul este pe buzele noastre,dar nu l-am inteles inca,nu pleaca din noi...

Cu astea ai pus capac la toate, colegu'. Dacă pentru tine nu contează adevărul, şi crezi că poţi vorbi adevărul în duhul minciunii şi al ereziei, atunci să fii sănătos cu heterodoxia ta mai departe.

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

subiectul de fata care incearca sa vada ce au crestinii in comun si nu ceea ce ii deosebesc, si care nici pe departe nu are scopul reductionist de a-i cobora pe toti la acest nivel, ci asta este doar o baza comuna de discutii de la care se poate pleca mai departe.

Baza comună de discuţii este Ortodoxia, Sfânta Scriptură şi Sfânta Tradiţie, eventual şi Magisteriul. Biserica Ortodoxă nu pleacă de la punctele eretice care li se par unora că ar fi comune. Ortodoxia nu se pune la acelaşi loc cu heterodoxia eretică. Nu există alt punct comun de vedere din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe decât credinţa ortodoxă, Sfânta Scriptură, Sfânta Tradiţie; nu putem să considerăm că ereziile sunt un punct de vedere comun de la care să plecă vreun dialog. Dealtfel nu prea avem ce dialog să purtăm. Biserica Ortodoxă se impune, nu dialoghează. Adevărul se trăieşte, nu se discută. Pentru Biserica Ortodoxă esenţială este comuniunea, nu comunismul de inspiraţie ecumenistă.

În prealabil postat de Tartaruga

Adevarul va fi cel care va triumfa pentru ca nimeni nu se poate pune in Calea Domnului de a face ceea ce a promis: un singur Domn, un singur Botez, o singura credinta, ca atare daca Adevarul este in Ortodoxie, pur si simplu Ortodoxia va triumfa, de ce sa va fie atunci teama? Eu asta nu prea pricep. Teama apare doar din frica de a triumfa altcineva/altceva decat ceea ce apartine persoanei proprii, ori daca va este teama ca va triumfa raul, inseamna ca nu aveti suficienta incredere in puterea Domnului de a face dupa Cuvantul Sau, pentru ca El are carma si tine totul sub control.

De asta sunt şi eu convins, că adevărul va triumfa, şi într-un fel sau altul, Biserica Ortodoxă nu doar că va face faţă ereziei ecumeniste, ci o va distruge din temelii. Aşa cum Biserica lui Christos a mai distrus multe erezii de-a lungul veacurilor va distruge şi erezia ecumenistă. Va lua ce este bun de la ecumenism, dacă va considera că este ceva bun de luat, de împrumutat, vreo "pradă de război", dar în rest va birui cu ajutorul lui Dumnezeu, sau Dumnezeu ne va aduce biruinţa împotriva ereziei ecumeniste într-un final. Biserica Ortodoxă nu crede în ecumenism, ci în una Biserică, sfântă, catolică şi apostolică., în Trupul Mistic al lui Christos al cărui cap este chiar Christos.