Mitropolitul Nicolae Corneanu pensionat?

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Pentru ca a recunoscut in public ca este in favoarea retrocedarilor.

Eu stiam ca vor retrocedarea integrala, indiferent cati credinciosi greco-catolici mai sunt pe acolo.

Chiar a reusit sa puna in practica acest lucru?

Din cate stiu a retrocedat toate bisericile de acolo, iar in unele se tine slujba alternativ. Asta daca stiu bine. Poate unii din BRU sa doresca acest lucru, dar BRU nu a facut nimic in sensul asta. In localitatile unde erau majoritari au luat bisericile inapoi, au mai ramas in licalitatile in care mai exista cativa greco-catolici.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Exista mai multe curente teologice in cadrul BOR.
Unele afirma categoric ca nu au taine, eventual singura care ar putea fi recunoscuta fiind botezul (in numele Sf. Treimi) desi si asta poate fi discutabila nefiind infaptuita prin intreita scufundare.
Practica "standard" a trecerii celui botezat romano/greco-catolic la credinta ortodoxa include cel putin mirungerea.

Personal, sunt rezervat in aceasta chestiune ca atitudine generala in astfel de chestiuni si nu cred ca un ortodox are nevoie sa ia o decizie cu valoare canonica in acest sens, existand deja interdictia categorica si canonica de a te impartasi la ei.

Mai este un curent care sustine ca in cazuri extreme (moarte iminenta, lipsa Tainelor (ortodoxe)) ar fi in regula impartasirea la ei, eu personal cred ca nici macar atunci.

Aceea cu impartasirea in cazuri extreme la catolici era o idee auzita doar la parintele Teofil, inainte de decizia Sinodului din 2008.
Nu cred ca exista curente teologice (doar daca am spune ca filologul Badilita este teolog), doar opinii personale ale unora, unii din ei chiar ierarhi. Lipsa de comuniune implica lipsa Sfintelor Taine. In caz contrar am putea doar spune ca ierarhii nostri ar fi fara cap, sa excluda din Biserica pe cineva care a luat aceleasi Sfinte Taine dar in alta denominatiune. Ca si ratiunea de a fi mai multe biserici.

[catalin2]

În prealabil postat de MariS_

In disputa cu Domnul Iisus, fariseii si carturarii Il osandeau pe Mantuitorul ca nu respecta corectitudinea regulilor si normelor biblice. Mantuitorul le arata ca accentul trebuie pus pe mila, pe bunatate (daca boul cade intr-o groapa in ziua de sabat ...), pe facerea binelui (vindecarea unui bolnav ...) si nu pe formalismul si corectitudinea unor reguli. De aceea si spune ca: "litera ucide, duhul viaza". Fariseii nu veneau cu alte invataturi, ci tot cele din Biblie, dar accentul era pus cum nu trebuie. Accentul nu cadea pe slujirea aproapelui, pe facerea de bine, pe bunatate si blandete, ci pe ritualism, formalism si corectitudine. Mandria subtila ce emana din atitudinea lor se reflecta si in rugaciunea lor, cu totul diferita de a celorlalti. Era elaborata, mestesugita, slefuita, dar ... nesincera. De fapt, corectitudinea tinea loc de traire duhovniceasca pentru ca, in lipsa harului care sa-i inalte duhovniceste, ei se autoinaltau si se autojustificau prin rigorismul corectitudinii. Si cine nu erau ca ei trebuiau considerati gresiti sau chiar in slujba celui rau. Ei erau siguri ca stiu adevarul si ca au adevarata credinta si totusi au rastignit chiar Adevarul si Bunatatea in numele corectitudinii.
Iata cum descrie Matei conflictul dintre Mantuitorul Iisus Hristos si fariseii si carturarii, iar pasajele date trebuie sa fie pururea avertisment pentru oricine se face vataf peste Har si peste Judecata.

In acel citat nu scrie deloc ce ai inteles tu, scrie exact invers. Nu degeaba spune in catehism: "Oricine poate sa citeasca Sfanta Scriptura, insa nu si s-o talcuiasca (s-o explice) si nici sa invete pe altii. Caci zice insusi cuvantul Scripturii: "Aceasta trebuie s-o stiti mai intai de toate, ca nici o proorocie (invatatura) a Scripturii nu se talcuieste dupa bunul plac al fiecaruia" (2 Petru 1, 20); "Oare toti sunt Apostoli? Sau toti prooroci? Sau toti invatatori?" (1 Corinteni 112, 29)."

In pasaj scrie clar ca incorectitudinea ii caracteriza pe farisei, nu corectitudinea. Ca au inventat invataturi paralele cu ceea ce li s-a dat, nu ca nu trebuie sa tina cont de ele. Din cauza ca iubeau mai mult duhul lumesc cautau sa para credinciosi, smeriti in ochii lumii, desi nu erau asa.
Nu mai spune acolo ca nu au ascultat de prooroci si de inteleptii trimisi? Noi avem pe sfinti. De ce zici sa nu ascultam de sfinti? Nu e acelasi lucru cu ce zice Iisus de prooroci? Sfintii sunt mai mari decat proorocii, sunt prietenii lui Dumnezeu.

[AlinB]

1. Da, de la par. Teofil auzita, am presupus ca sunt, probabil, si altii care sustin aceasta idee.

2. Poate "teologic" e prea mult spus in anumite situatii in care eroare este f. probabila dar sa zicem ca folosim termenul generic asa cum si termenul de "biserica" poate fi folosit intr-un sens generic, fara neaparata referire la Biserica.

3.

În prealabil postat de catalin2

Lipsa de comuniune implica lipsa Sfintelor Taine. In caz contrar am putea doar spune ca ierarhii nostri ar fi fara cap, sa excluda din Biserica pe cineva care a luat aceleasi Sfinte Taine dar in alta denominatiune. Ca si ratiunea de a fi mai multe biserici.

Aici as zice ca lucrurile pot fi si mai nuantate.
BOR nu cred ca s-ar grabi sa se pronunte categoric si fara echivoc in sensul dorit de tine..

[vsovivi]

În prealabil postat de catalin2

In acel citat nu scrie deloc ce ai inteles tu, scrie exact invers. Nu degeaba spune in catehism: "Oricine poate sa citeasca Sfanta Scriptura, insa nu si s-o talcuiasca (s-o explice) si nici sa invete pe altii. Caci zice insusi cuvantul Scripturii: "Aceasta trebuie s-o stiti mai intai de toate, ca nici o proorocie (invatatura) a Scripturii nu se talcuieste dupa bunul plac al fiecaruia" (2 Petru 1, 20); "Oare toti sunt Apostoli? Sau toti prooroci? Sau toti invatatori?" (1 Corinteni 112, 29)."

In pasaj scrie clar ca incorectitudinea ii caracteriza pe farisei, nu corectitudinea. Ca au inventat invataturi paralele cu ceea ce li s-a dat, nu ca nu trebuie sa tina cont de ele. Din cauza ca iubeau mai mult duhul lumesc cautau sa para credinciosi, smeriti in ochii lumii, desi nu erau asa.
Nu mai spune acolo ca nu au ascultat de prooroci si de inteleptii trimisi? Noi avem pe sfinti. De ce zici sa nu ascultam de sfinti? Nu e acelasi lucru cu ce zice Iisus de prooroci? Sfintii sunt mai mari decat proorocii, sunt prietenii lui Dumnezeu.

Şi aşa a apărut şcoala de corecţie, şi apoi moda trendy: politicaly corect.

Viceversa vicentoarsa viceglobul pământesc deşi v-am zis că nu există nici un glob de pământ şi în cer nu sunt planete, pământuri sau tot felul de sori ci stele-logostele, păi stimate cătălin2, dumneata pricepi bine spui? Atunci sper că îţi dai seama că în citatul dat de tine sf. Ap. Pavel vorbeşte de mădularele bisericii, iar sf. Ap. Petru despre faptul că nu după bunul plac al fiecăruia se tâlcuieşte scriptura, adică pentru ca prin ea să-ţi faci acoperire libertăţii de a sluji poftelor rele. Iar dumneata foloseşti citatul pentru a contrazice o interpretare atât de înaltă şi frumoasă făcută de MariS_ , şi vrei să susţi în continuare că nu are dreptate?

Păi tocmai asta susţine contrazisul că se dădeau şi se arătau fariseii foarte corecţi dar erau viceversa corecţi, adică erau incorecţi, strâmbi şi absurzi, băgând în toate cele ale Domnului superstiţia perfecţiunii învârtoşate, superstiţia delicatesurilor puterii învârtoşărilor, aşa ca o mare superstiţie, ca o mare nevoinţă, cu o foarte mare rigoare de a ţine toate pretenţiile absurde şi care nu mântuie pe nimeni de nimic fiindcă sunt cerute nu de Dumnezeu ci de tot felul de oameni prefăcuţi care spălând porcul pe afară aveau pretenţia că astfel se curăţă el şi pe dinlăuntru aşa ca un fel de minune, ca o superstiţie păgână. Şi le-a spus Domnul spălaţi mai înainte blidul în interior: nu mai fiţi vicleni şi adulterini, hoţi, răzbunători, strâmbi, nedrepţi, proşti, răi, ucigaşi, lăudăroşi, ci fiţi ascultători şi împlinitori tainici, şi atunci va fi curat blidul şi pe dinafară.

Deci e vorba aşa cum spunea MariS_ că bunătatea şi lipsa invidiei şi dorul după Dumnezeu te poate aduce la starea permanentă de curăţie interioară şi exterioară nelăudăroasă, căci altfel porcul spălat se întoarce la pocirla lui, şi unde este ea situată? În interiorul blidului. Asta dacă cerem ca să fim corecţi, dar corect sau cinstit este cel ce cinsteşte el şi nu care el caută să fie cinstit ca să primească de la oameni şi să poarte marele titlu de corect sau cinstit, căci şi fecioara Maică a fost cea mai umilă dând cinste Domnului şi aşa a căpătat ea de la Dumnezeu cea mai mare cinstire, căci s-a umilit pe sine şi a cinstit pe Dumnezeu şi atunci şi Domnul a preacinstit-o pe ea.

Deci teoretic nu ai pentru ce să dai slavă celor ce se dau ei corecţi după bunul lor plac, se arată ei pe afară mari canonişti şi prespălaţi în timp ce s-au întors la pocirla lor din interior. Dar omul credul crede ce i se dă lui să vadă, momelile şi sulimenelile celor ce se prefac perfect că nu se prefac... cârdului de ţapi bine camuflaţi sub piei de oi ţesălate, că ăştia-s mai răi ca lupii, fiindcă te împung când nu te aştepţi sau te aştepţi mai puţin, atunci mai ales când eşti căzut între tâlhari susţinând ei că cică e musai din vina ta, căci dacă nu păcătuiai sigur nu cădeai.. E vorba de virtute şi nu de miliţie sau muniţie păstrată în ascuns.

[catalin2]

În prealabil postat de vsovivi

Viceversa vicentoarsa viceglobul pământesc deşi v-am zis că nu există nici un glob de pământ şi în cer nu sunt planete, pământuri sau tot felul de sori ci stele-logostele, păi stimate cătălin2, dumneata pricepi bine spui? Atunci sper că îţi dai seama că în citatul dat de tine sf. Ap. Pavel vorbeşte de mădularele bisericii, iar sf. Ap. Petru despre faptul că nu după bunul plac al fiecăruia se tâlcuieşte scriptura, adică pentru ca prin ea să-ţi faci acoperire libertăţii de a sluji poftelor rele.

Vsovivi, poate ai spus tu de glob si altele, dar la fel cum ai mai spus si altele, nu ne intereseaza interpretarea celor de la Noul Ierusalim decat daca e cea corecta. Asa multe grupuri si culte au multe interpretari, ba si mai multe sunt pareri personale.
Citatul acela nu l-am dat eu din Bilbie, e cel din catehismul ortodox. Mai departe in acel catehism spune ca interpretarea corecta si adevarata o face Biserica si sfintii. Dar nu ca sa ascultam orbeste, cum s-ar putea intelge de unii, ci pentru ca noi s-ar putea sa avem oarecare probleme de intelgere datorate pacatelor care ne-au ingustat intelegerea si harul primit pentru intelegere.

In legatura cu fariseii si saducheii. Fariseii erau cei care puneau mult pret si pe interpretarea proprie a traditie orale si a Legii. Prin asta inventau noi legi, dar care unele nu mai aveau legatura cu Legea lor, ci cu obiceiurile omenesti. Putem citi cate ceva aici: http://ro.orthodoxwiki.org/Farisei
Iata si ce scrie acolo, pe orthodoxwiki: "Unii farisei s-au îndepărtat de spiritul drept al Legii devenind corupţi, nedrepţi şi ipocriţi, motiv pentru care au fost aspru mustraţi de Mântuitorul Iisus Hristos. Alţii, însă, au devenit susţinătorii lui Iisus (Simeon, Iosif din Arimateea, Nicodim) şi apoi partizanii noii comunităţi creştine (Iosif din Arimateea, Nicodim, rabinul Gamaliel, apostolul Pavel)."
Deci nu erau mustrati ca de ce tin Legea, ci pentru ca n-o tin.

De aceea eu spuneam ca nu noi, care suntem plini de pacate si de putina intelegere si intelepciune, trebuie sa interpretam cum ne gandim noi invatatura, ci sa ascultam ce spune Biserica si sfintii, in primul rand. Daca noi avem o conceptie gresita fata de ea ar trebui sa vedem unde gresim, nu ca s-ar insela Biserica si sfintii si noi am fi rationat corect.

Dar daca si asa gasim ceva evident ilogic, care contrazice alte dogme sau adevarul din Scripturi este evident ca ne aflam in alta biserica si cult decat cea adevarata si trebuie sa cautam adevarul si sa aflam ortodoxia (fie ca acest altundeva este biserica catolica, protestanta, neoprotestanta sau chiar Noul Ierusalim).

[Mihailc]

Nu ştiu ce să mai zic...
Am informaţii de la Timişoara cum că a fost totul pus la cale de acest vicar Paisie care vrea şi el ca Dinu Păturică să se procopsească. Suntem contemporani cu lucrături mizerabile la nivelul sinodului şi de-acolo în cascadă până la nivel parohial. Probabil că mulţi dintre episcopi uită că fără corpul euharistic format (şi) din credincioşi sunt nişte funcţionari ai unei instituţii şi nu păstori ai Trupului lui Hristos.

Într-un fel, poate ar fi bine să ne rugăm să stingă Domnul lumea până nu ajunge Biserica să se confunde cu o " peşteră de tâlhari".

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Nu ştiu ce să mai zic...
Am informaţii de la Timişoara cum că a fost totul pus la cale de acest vicar Paisie care vrea şi el ca Dinu Păturică să se procopsească. Suntem contemporani cu lucrături mizerabile la nivelul sinodului şi de-acolo în cascadă până la nivel parohial. Probabil că mulţi dintre episcopi uită că fără corpul euharistic format (şi) din credincioşi sunt nişte funcţionari ai unei instituţii şi nu păstori ai Trupului lui Hristos.

Într-un fel, poate ar fi bine să ne rugăm să stingă Domnul lumea până nu ajunge Biserica să se confunde cu o " peşteră de tâlhari".

De fapt e un articol aparut intr-un ziar local: http://ziuadevest.ro/component/conte...e-semntur.html
In cele mai multe cazuri ziaristii cauta sa scrie ceva incisiv, ca sa se citeasca. Adica abereaza, mai pe scurt.
E bine sa nu ne luam informatiile din ziare, in special cele despre Biserica si credinta. Multe zizre, chiar centrale scriu o gramada de aberatii despre Biserica sau religie.

[vsovivi]

În prealabil postat de Mihailc

Nu ştiu ce să mai zic...
Am informaţii de la Timişoara cum că a fost totul pus la cale de acest vicar Paisie care vrea şi el ca Dinu Păturică să se procopsească. Suntem contemporani cu lucrături mizerabile la nivelul sinodului şi de-acolo în cascadă până la nivel parohial. Probabil că mulţi dintre episcopi uită că fără corpul euharistic format (şi) din credincioşi sunt nişte funcţionari ai unei instituţii şi nu păstori ai Trupului lui Hristos.

Într-un fel, poate ar fi bine să ne rugăm să stingă Domnul lumea până nu ajunge Biserica să se confunde cu o " peşteră de tâlhari".

Doamne apără și păzește, cum adică să stingă gLumea ca să nu se vadă mizeria băgată sub preșul bisericii Domnului? Asta da soluție :))

Păi este scris că Dumnezeu dorește nu moartea păcătosului ci să se întoarcă de la căile lui cele rele și să fie viu. Deci așa cum păcătosul ce se întoarce va fi iarăși un suflet viu, tot așa dreptul care greșește ajunge un câine mort, mort mort, dar care totuși mișcă, pișcă, și aruncă cu tot felul de clăteli usturătoare... căci nu mai e un om drept ci o mare putoareoare.

Nu mă refer la nimeni ci zic așa în general, și doar după fapte, după roade mai bine zis îi veți cunoaște... pe tâlharii care preschimbă bisericile în peștera lui AliBaba... poate că de foame.

[Mihailc]

În prealabil postat de catalin2

De fapt e un articol aparut intr-un ziar local: http://ziuadevest.ro/component/conte...e-semntur.html
In cele mai multe cazuri ziaristii cauta sa scrie ceva incisiv, ca sa se citeasca. Adica abereaza, mai pe scurt.
E bine sa nu ne luam informatiile din ziare, in special cele despre Biserica si credinta. Multe zizre, chiar centrale scriu o gramada de aberatii despre Biserica sau religie.

Nu e vorba de ce scriu jurnaliştii. Am discutat cu mai mulţi oameni din Biserică, şi clerici şi mireni, oameni de încredere şi am simţit o tensiune negativă nemaipomenită în descrierile lor. În fapt, ce s-a întâmplat la Timişoara e o încălcare a sobornicităţii Bisericii, e un abuz faţă de o eparhie şi o dovadă în plus că instituţia BOR s-a obişnuit să abuzeze corpul euharistic pe cale ar trebui să-i slujească.