Intoarcerea la unele practici din primul secol sau "Bisericile de casa"

[Illuminatu]

În prealabil postat de Barsaumas

Chiar in post mi-ai zis sa imi caut funie si sapun.

Bun, pentru postarea aceea imi cer iertare!

[catalin2]

În prealabil postat de Barsaumas

Poti intelege ca ironia NU e agresiune? Doar la gradinita sau scoala copiii vad ironia ca ranire. Come to ur senses, man! Nimeni nu te batjocoreste, nici eu, nici Alin, nici Dalian sau ailalti. Nu crezi ca tu esti cel cu atitudinea suspicioasa degeaba, odata ce oameni extrem de diferiti ca si credinte si temperamente spun la fel despre stilul tau?

Asa, tot eu sunt vinovat, ca n-as intelege. De gradinita e ce faci tu, eu am inteles perfect, n-o mai intoarce ca si cum n-as intelege nimic. La fel ai facut si in trecut, punand paie pe foc si m-ai enervat si arunci, dar am trecut cu vederea. Acum nu mai trec.

În prealabil postat de Illuminatu

Bun, pentru postarea aceea imi cer iertare!

OK, se accepta. Si totusi, nu sunt ciocoflender. Eu simt furia ta, pe care tu o crezi dreapta. ASa esti tu, un om care chiar vrea sa lupte cu erezia.
NU sunt sectar. Am incercat sa fiu ortodox, dar nu pot, pentru ca nu pot crede in Biserica, odata ce am o vizune determinista asupra istoriei ei.
Putem vorbi ca doi oameni?
Daca nu ai mai fi asa inflacarat, ai intelege ca nu pot fi sectar, tocami pentru motivul pentru care nu pot fi nici ortodox, nici catolic, nici refromat, nici...
Nu suport organizatiile si autoritatea. Pur si simplu.
Am explicat mai sus. Poti sa te apleci asupra unui text, in loc sa improsti autorul cu mizerii?
Daca vrei, scrie-mi pe privat.

În prealabil postat de catalin2

Asa, tot eu sunt vinovat, ca n-as intelege. De gradinita e ce faci tu, eu am inteles perfect, n-o mai intoarce ca si cum n-as intelege nimic. La fel ai facut si in trecut, punand paie pe foc si m-ai enervat si arunci, dar am trecut cu vederea. Acum nu mai trec.

Macar ai citit ce am scris?
Vedeti, oameni buni, exact ce am demonstrat.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Barsaumas

OK, se accepta. Si totusi, nu sunt ciocoflender. Eu simt furia ta, pe care tu o crezi dreapta. ASa esti tu, un om care chiar vrea sa lupte cu erezia.
NU sunt sectar. Am incercat sa fiu ortodox, dar nu pot, pentru ca nu pot crede in Biserica, odata ce am o vizune determinista asupra istoriei ei.
Putem vorbi ca doi oameni?
Daca nu ai mai fi asa inflacarat, ai intelege ca nu pot fi sectar, tocami pentru motivul pentru care nu pot fi nici ortodox, nici catolic, nici refromat, nici...
Nu suport organizatiile si autoritatea. Pur si simplu.
Am explicat mai sus. Poti sa te apleci asupra unui text, in loc sa improsti autorul cu mizerii?

Nu pot sa concep o discutie in care tu ti-ai format deja concluziile, iar concluziile tale sunt rebele, sunt mai degraba proteste. Tu acum esti asemenea unui protestatar care scandeaza neintrerupt o lozinca (concluziile tale, de fapt), dar ceri din partea noastra sa injghebam o discutie. Opreste-te din revolta si vom putea sta de vorba!

Si eu am trecut si trec prin asemenea etape - asta e evident! -, dar aceste momente sunt plafoane care nu ma lasa sa vad mai departe. Odata ce am trecut de un astfel de plafon am mai acumulat ceva, o "stiinta" si am facut un pas inainte. Dupa care sunt sigur ca va mai urma un alt plafon - stiu asta si-l astept, pentru ca asteptandu-l IL POT VEDEA MAI USOR.

[catalin2]

Barsaumas, n-au trecut nici 30 de minute de la mesajul tau si arati ca nu suporti nici doua mesaje de critici, de la un singur om. Dar tu nu te-ai sfiit sa ma barfesti si persiflezi cu gasca ta de cateva zile, de Sfintele Pasti. Nu doar ca n-ai spus ca ai fi gresit, mai ai si tupeul sa spui ca au fost glume si eu as fi de vina. Ai vazut ca eu sunt mai calm si nu raspund agresiv, ai vrut sa-ti exersezi si tu rautatea. Hai ca nu mai ai gasca in spate, spune daca ai obraz.

[iustin10]

În prealabil postat de Barsaumas

Pentru ca stiu ca uriasa maretie a Liturgiei Tridentine, bizantine, gallice, copte, etc., acuzata stupid de Luther si alti ciudati de "fast" are aceeasi functie ca si ritualurile din lumea vie.
Stiu, e tarziu, sunt emotionat, pentru ca aproape imi pun sufletul si credintele intime pe tava, casa ma intelgeti odata, si nu ma exprim foarte coerent.
O singura data am luat Comuniunea, si pur si simplu nu m-a atras ideea. Nu prea merg la biserica, dar nu din lene, ci pentru un motiv foarte simplu: exista, pentru mine, ceva mult mai grandios si mai sigur decat ce se petrece intr-un asezamant religios; ritualul din biserica fiind doar o copie palida a ce se intampla in Univers..

Uite,in fraze successive ai aratat respect fata de Liturghie, dar si respingerea fata de ritual .Deci samanta buna exista . Cu timpul vei ajunge poate sa apreciezi si ritualul ,sau poate nu . Important e sa nu iti pierzi nici o clipa increderea in Dumnezeu .
Dumnezeu cel adevarat e in inima , caci daca ai merge in lacasul Bisericii si te ai gandi la univers,mai bine sa ramai in natura
E vorba doar de stadiul tau actual ,la care e bine sa cauti explicatiile ,dar si sa le accepti ,si sa ai toata increderea in Dumnezeu
Chiar daca toti te ar parasi in jur,El nu te va parasi niciodata .
Calea se mai poate descoperi si mai tarziu ,dar pentru increderea in Dumnezeu nu trebuie sa pierdem nici macar o clipa

[catalin2]

În prealabil postat de Barsaumas

Macar ai citit ce am scris?
Vedeti, oameni buni, exact ce am demonstrat.

Am citit, am inteles ca oamenii fara coloana n-au nici prea mult caracter. Dar asta stiam deja.

În prealabil postat de Illuminatu

Nu pot sa concep o discutie in care tu ti-ai format deja concluziile, iar concluziile tale sunt rebele, sunt mai degraba proteste. Tu acum esti asemenea unui protestatar care scandeaza neintrerupt o lozinca (concluziile tale, de fapt), dar ceri din partea noastra sa injghebam o discutie. Opreste-te din revolta si vom putea sta de vorba!

Si eu am trecut si trec prin asemenea etape - asta e evident! -, dar aceste momente sunt plafoane care nu ma lasa sa vad mai departe. Odata ce am trecut de un astfel de plafon am mai acumulat ceva, o "stiinta" si am facut un pas inainte. Dupa care sunt sigur ca va mai urma un alt plafon - stiu asta si-l astept, pentru ca asteptandu-l IL POT VEDEA MAI USOR.

OK.
DEschide tu discutia. Eu ma opresc din ce declar. Insa nu e atat revolta, cat explicitarea publica a pozitiei mele, care a fost deseori gresit inteleasa.
Eu nu am venit sa porcaiesc credinta ortodoxa sau oricare alta pe forum.
Repet, am fost sincer. Mi-am pus inima in acele randuri.
Eu asa am evoluat.
NU am ajuns sa cred ce cred, "stilmulat material", ca unii sectari (fereasca Dumnezeu!); unul ca mine mai degraba ar pieri decat sa se lase cumparat. Nu ma cunosti persoanal asa ca acorda-mi prezumtia adevarului. Nu, nu pot fi cumparat confesional.
Hai sa continuam discutia pe orivat. Tu esti un om cu o credinta ardenta, incerca sa intelgi pe cie ca mine.
Eu asa cred, nefortat, necumparat, de nimeni.
Ce sa fac, daca judec determinist cele ce tin de credinta? Spune tu antidotul, daca il ai.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Barsaumas

Eu asa cred, nefortat, necumparat, de nimeni.
Ce sa fac, daca judec determinist cele ce tin de credinta? Spune tu antidotul, daca il ai.

Poate ca a sunat ciudat postarea mea anterioara in care iti ceream sa renunti la protest, adica la ceea ce crezi tu.

Eu nu cred ca poti sa judeci "cele ce tin de credinta" in mod determinist. Pentru mine credinta este ... o sursa de cunoastere (daca nu chiar singura, tinand cont ca credinta are ca efect nu numai cunoasterea ci si improprierea ei de catre om).

In momentul in care cauti un "eveniment" care sa explice un alt eveniment atunci e OK, dar sa cercetezi un eveniment care sa cauzeze ceva "ce tine de credinta" este cam acelasi lucru cu negarea lui Dumnezeu. Dar tu crezi, totusi, in Dumnezeu?