Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #381  
Vechi 23.12.2011, 11:32:31
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Lazăr este singurul nume folosit într-o parabolă povestită de Hristos, ceea ce ne spune că Lazăr a fost un om care a trăit cîndva. Omul Lazăr este o realitate, nu o fantezie a Lui Dumnezeu.

Faptul că acel om a murit și a mers într-un loc al drepților supranumit Sînul lui Avraam este tot o realitate. Acum, problema se pune: unde a fost acel loc al drepților? În Rai nu putea fi deoarece Hristos nu îi răscumpărase pe oameni prin Jertfa Sa. Dacă Raiul era închis oamenilor, rezultă că Sînul respectiv era un loc separat de Rai. Dar și de Iadul bogatului care se chinuia în spațiul pe care îl merita. Există versete în VT care arată că drepții se coborau în locuința morților (cine le știe să ni le amintească), această coborîre fiind deci într-un spațiu al Iadului, separat totuși de locul unde cei răi își ispășeau pedeapsa. Era, să spunem, în partea de sus a Iadului, mai aproape de ieșire. :)

Da, există doi oameni în VT care au ajuns în Cer: Ilie și Enoh. Dar ei sînt cazuri excepționale deoarece nu au murit și Dumnezeu le-a rezervat un loc la lojă pînă ce se va plini vremea să vină înapoi pe Pămînt pentru a ne ajuta în rezistența împotriva lui Antihrist...
Conform invataturilor din perioada intertestamentara (cum afirma si Iosif Flavius in "Discurs asupra iadului" ) evreii credeau ca in Sheolul este impartit in 2 parti. Partea din drepta este rezervata sufletelor dreptilor iar in partea stanga era rezervata sufletelor pacatosilor iar Sheolul se afla in interiorul pamantului.Trebuie precizat ca acesta stare a sufletelor era temporara pana la invierea generala a mortilor cand Dumnezeu ii v-a judeca pe toti. Chiar profetul Samuel cand s-a aratat regelui Saul chemat de vrajitoare a venit din pamant si nu din cer: "I-a zis regele: Nu te teme. Spune-mi ce vezi? Și răspunzând, femeia a zis: "Văd parcă un dumnezeu, ieșind din pământ" (1 Regi 28:13) . Daca nu ar fi existat suflet constient ce i s-ar fi aratat lui Saul? Doamne ajuta!

Last edited by stefan florin; 23.12.2011 at 11:38:52.
  #382  
Vechi 23.12.2011, 11:37:19
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Dacă singura ta concluzie din parabolă este că "sufletul e nemuritor" (deși parabola n-o zice) și că la moarte mergem în "Sânul lui Avraam", îți deplâng religia...
Daca singura dumneavoastra concluzie este sa spuneti ca Mintuitorul nostru nu are dreptate, iar parabola simpla si clara despre saracul Lazar trebuie rastalmacita pentru a-i da dreptate unei proorocite adventiste, va depling religia...
  #383  
Vechi 23.12.2011, 11:44:47
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Conform invataturilor din perioada intertestamentara (cum afirma si Iosif Flavius in "Discurs asupra iadului" ) evreii credeau ca in Sheolul este impartit in 2 parti. Partea din drepta este rezervata sufletelor dreptilor iar in partea stanga era rezervata sufletelor pacatosilor iar Sheolul se afla in interiorul pamantului.Trebuie precizat ca acesta stare a sufletelor era temporara pana la invierea generala a mortilor cand Dumnezeu ii v-a judeca pe toti. Chiar profetul Samuel cand s-a aratat regelui Saul chemat de vrajitoare a venit din pamant si nu din cer: "I-a zis regele: Nu te teme. Spune-mi ce vezi? Și răspunzând, femeia a zis: "Văd parcă un dumnezeu, ieșind din pământ" (1 Regi 28:13) . Daca nu ar fi existat suflet constient ce i s-ar fi aratat lui Saul? Doamne ajuta!
Învățătura rabinică și fariseică intertestamentară nu este normă dogmatică pentru noi, creștinii. Dar deloc! Singura normă de învățătură și adevăr dumnezeiesc este Sfânta Scriptură a Vechiului și Noului Testament. Ce credeau unii evrei despre Sheol și ce învățau vrăjitoarele (vezi episodul cu Saul și vrăjitoarea din Endor) cu privire la manifestările demonice ale spiritismului nu e treaba noastră. Dacă ajungem să folosim ca argument pentru "nemurirea sufletului" o practică vrăjitorească, am ajuns rău... Dar rău de tot!
  #384  
Vechi 23.12.2011, 11:48:40
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Daca singura dumneavoastra concluzie este sa spuneti ca Mintuitorul nostru nu are dreptate, iar parabola simpla si clara despre saracul Lazar trebuie rastalmacita pentru a-i da dreptate unei proorocite adventiste, va depling religia...
Asta spuneți dumneavoastră, nu eu. Eu mă delimitez de asemenea teorii. Hristos are dreptate, iar El ne învață în acea parabolă că acum, în timpul vieții este vremea să ne împăcăm cu Dumnezeu și să facem milostenie semenilor. După ce am murit, nu se mai poate face nimic!
Cine crede că după moarte mai sunt eficiente pomenile, parastasele și propovăduirea se înșeală amarnic, precum bogatul din parabolă. Aceasta e învățătura parabolei, nu că Sheol (mormânt) există Iad și Rai, ori că în Cer există Rai și Iad coexistând împreună și că fantomele morților din cele două locații conversează.

Last edited by osutafaraunu; 23.12.2011 at 11:53:12.
  #385  
Vechi 23.12.2011, 11:50:46
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Chiar profetul Samuel cand s-a aratat regelui Saul chemat de vrajitoare a venit din pamant si nu din cer: "I-a zis regele: Nu te teme. Spune-mi ce vezi? Și răspunzând, femeia a zis: "Văd parcă un dumnezeu, ieșind din pământ" (1 Regi 28:13) . Daca nu ar fi existat suflet constient ce i s-ar fi aratat lui Saul? Doamne ajuta!
Mulțumesc de răspuns,

Dar e bine să știi că revelațiile unei vrăjitoare, chiar menționate ele și în Biblie, nu pot fi demne de crezare deoarece provin de la tatăl minciunii.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
  #386  
Vechi 23.12.2011, 11:53:27
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Asta spuneți dumneavoastră, nu eu. Eu mă delimitez de asemenea teorii. Hristos are dreptate, iar El ne învață în acea parabolă că acum, în timpul vieții este vremea să ne împăcăm cu Dumnezeu și să facem milostenie semenilor. După ce am murit, nu se mai poate face nimic!
Cine crede că după moarte mai sunt eficiente pomenile, parastasele și propovăduirea se înșeală amarnic, precum bogatul din parabolă. Aceasta e învățătura parabolei.
DOmnul nostru ne invata ca dupa moartea nostra unii merg in sinul lui Avram, altii nu. Cei din sinul lui Avram nu pot face nimic pentru cei care sufera in iad. Ceea ce spuneti despre pomeni si parastase sint adaugirile dumneavoastra. Mintuitorul nostru nu spune nimic despre asta.
  #387  
Vechi 23.12.2011, 11:54:37
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Mulțumesc de răspuns,

Dar e bine să știi că revelațiile unei vrăjitoare, chiar menționate ele și în Biblie, nu pot fi demne de crezare deoarece provin de la tatăl minciunii.
Mulțumesc Domnului că mai există și luciditate printre creștini în ce privește interpretarea pasajelor dificile ale Scripturii!
  #388  
Vechi 23.12.2011, 11:58:24
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Mulțumesc de răspuns,

Dar e bine să știi că revelațiile unei vrăjitoare, chiar menționate ele și în Biblie, nu pot fi demne de crezare deoarece provin de la tatăl minciunii.
ai dreptate. Dar trebuie sa tinem cont ca Dumnezeu a condamnat aceste practici (vrajitoria) dar nu a zis niciodata ca spiritele mortilor nu ar exista. Intotdeauna cand omul vrea sa afle ceva singurul canal este Dumnezeu si nu spiritele mortilor. Culmea este ca spiritul lui Samuel ii spune lui Saul cu EXACTITATE ceea ce se va intampla cu el (regele) si cu Israel. Daca ar fi fost un demon care ar fi luat chipul lui Samuel nu ar fi stiut cu exactitate planul lui Dumnezeu. Doamne ajuta!
  #389  
Vechi 23.12.2011, 12:01:03
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Mulțumesc Domnului că mai există și luciditate printre creștini în ce privește interpretarea pasajelor dificile ale Scripturii!
da...da...da...ai dreptate! Dar tu te numeri printre ei? Doamne ajuta!
  #390  
Vechi 23.12.2011, 14:00:43
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
trebuie sa tinem cont ca Dumnezeu a condamnat aceste practici (vrajitoria) dar nu a zis niciodata ca spiritele mortilor nu ar exista.
Dar a spus vreodată că ar exista?

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Culmea este ca spiritul lui Samuel ii spune lui Saul cu EXACTITATE ceea ce se va intampla cu el (regele) si cu Israel. Daca ar fi fost un demon care ar fi luat chipul lui Samuel nu ar fi stiut cu exactitate planul lui Dumnezeu.
Nu a știut cu EXACTITATE, a știut doar în linii mari: că Israel va fi înfrânt și că Saul va muri. Nu trebuia să fi profet să știi că Saul va fi înfrânt în luptă, era normal ca Dumnezeu să-l părăsească când el merge să întrebe pe vrăjitoare în loc de profetul Domnului. Iar că va muri în luptă, cine e ucigașul suprem în bătălii? Nu diavolul? Dacă Dumnezeu Își retrage protecția de la oamenii ce-L leapădă, e o joacă pentru diavol să facă ce vrea cu acei oameni apostaziați...

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
da...da...da...ai dreptate! Dar tu te numeri printre ei? Doamne ajuta!
Nu cred că e cazul să ne acuzăm unul pe altul. Mai bine să acuzăm acele practici necreștine (mersul la vrăjitoare) și acele influențe nefaste de sorginte păgână în dogmatica creștină. Și bineînțeles să nu fim părtași la ele. Doamne ferește!
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre moarte si pomenirea mortilor AnnaEnache Intrebari utilizatori 42 13.06.2012 09:43:28
SA VORBIM DESPRE URA,PEDEAPSA SI MOARTE. bitza Generalitati 28 20.03.2011 02:05:27
Despre viata de dupa moarte georgian_osa Din Noul Testament 30 14.03.2010 18:49:29
Marturii despre moarte Iustin44 Generalitati 14 31.03.2009 23:59:56
despre randuielile de la moarte cuiva si parastase mara2008 Generalitati 1 20.05.2008 15:07:31