Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[stefan florin]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Lazăr este singurul nume folosit într-o parabolă povestită de Hristos, ceea ce ne spune că Lazăr a fost un om care a trăit cîndva. Omul Lazăr este o realitate, nu o fantezie a Lui Dumnezeu.

Faptul că acel om a murit şi a mers într-un loc al drepţilor supranumit Sînul lui Avraam este tot o realitate. Acum, problema se pune: unde a fost acel loc al drepţilor? În Rai nu putea fi deoarece Hristos nu îi răscumpărase pe oameni prin Jertfa Sa. Dacă Raiul era închis oamenilor, rezultă că Sînul respectiv era un loc separat de Rai. Dar şi de Iadul bogatului care se chinuia în spaţiul pe care îl merita. Există versete în VT care arată că drepţii se coborau în locuinţa morţilor (cine le ştie să ni le amintească), această coborîre fiind deci într-un spaţiu al Iadului, separat totuşi de locul unde cei răi îşi ispăşeau pedeapsa. Era, să spunem, în partea de sus a Iadului, mai aproape de ieşire. :)

Da, există doi oameni în VT care au ajuns în Cer: Ilie şi Enoh. Dar ei sînt cazuri excepţionale deoarece nu au murit şi Dumnezeu le-a rezervat un loc la lojă pînă ce se va plini vremea să vină înapoi pe Pămînt pentru a ne ajuta în rezistenţa împotriva lui Antihrist...

Conform invataturilor din perioada intertestamentara (cum afirma si Iosif Flavius in "Discurs asupra iadului" ) evreii credeau ca in Sheolul este impartit in 2 parti. Partea din drepta este rezervata sufletelor dreptilor iar in partea stanga era rezervata sufletelor pacatosilor iar Sheolul se afla in interiorul pamantului.Trebuie precizat ca acesta stare a sufletelor era temporara pana la invierea generala a mortilor cand Dumnezeu ii v-a judeca pe toti. Chiar profetul Samuel cand s-a aratat regelui Saul chemat de vrajitoare a venit din pamant si nu din cer: "I-a zis regele: Nu te teme. Spune-mi ce vezi? Şi răspunzând, femeia a zis: "Văd parcă un dumnezeu, ieşind din pământ" (1 Regi 28:13) . Daca nu ar fi existat suflet constient ce i s-ar fi aratat lui Saul? Doamne ajuta!

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă singura ta concluzie din parabolă este că "sufletul e nemuritor" (deşi parabola n-o zice) şi că la moarte mergem în "Sânul lui Avraam", îţi deplâng religia...

Daca singura dumneavoastra concluzie este sa spuneti ca Mintuitorul nostru nu are dreptate, iar parabola simpla si clara despre saracul Lazar trebuie rastalmacita pentru a-i da dreptate unei proorocite adventiste, va depling religia...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Conform invataturilor din perioada intertestamentara (cum afirma si Iosif Flavius in "Discurs asupra iadului" ) evreii credeau ca in Sheolul este impartit in 2 parti. Partea din drepta este rezervata sufletelor dreptilor iar in partea stanga era rezervata sufletelor pacatosilor iar Sheolul se afla in interiorul pamantului.Trebuie precizat ca acesta stare a sufletelor era temporara pana la invierea generala a mortilor cand Dumnezeu ii v-a judeca pe toti. Chiar profetul Samuel cand s-a aratat regelui Saul chemat de vrajitoare a venit din pamant si nu din cer: "I-a zis regele: Nu te teme. Spune-mi ce vezi? Şi răspunzând, femeia a zis: "Văd parcă un dumnezeu, ieşind din pământ" (1 Regi 28:13) . Daca nu ar fi existat suflet constient ce i s-ar fi aratat lui Saul? Doamne ajuta!

Învăţătura rabinică şi fariseică intertestamentară nu este normă dogmatică pentru noi, creştinii. Dar deloc! Singura normă de învăţătură şi adevăr dumnezeiesc este Sfânta Scriptură a Vechiului şi Noului Testament. Ce credeau unii evrei despre Sheol şi ce învăţau vrăjitoarele (vezi episodul cu Saul şi vrăjitoarea din Endor) cu privire la manifestările demonice ale spiritismului nu e treaba noastră. Dacă ajungem să folosim ca argument pentru "nemurirea sufletului" o practică vrăjitorească, am ajuns rău... Dar rău de tot!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Daca singura dumneavoastra concluzie este sa spuneti ca Mintuitorul nostru nu are dreptate, iar parabola simpla si clara despre saracul Lazar trebuie rastalmacita pentru a-i da dreptate unei proorocite adventiste, va depling religia...

Asta spuneţi dumneavoastră, nu eu. Eu mă delimitez de asemenea teorii. Hristos are dreptate, iar El ne învaţă în acea parabolă că acum, în timpul vieţii este vremea să ne împăcăm cu Dumnezeu şi să facem milostenie semenilor. După ce am murit, nu se mai poate face nimic!
Cine crede că după moarte mai sunt eficiente pomenile, parastasele şi propovăduirea se înşeală amarnic, precum bogatul din parabolă. Aceasta e învăţătura parabolei, nu că Sheol (mormânt) există Iad şi Rai, ori că în Cer există Rai şi Iad coexistând împreună şi că fantomele morţilor din cele două locaţii conversează.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de stefan florin

Chiar profetul Samuel cand s-a aratat regelui Saul chemat de vrajitoare a venit din pamant si nu din cer: "I-a zis regele: Nu te teme. Spune-mi ce vezi? Şi răspunzând, femeia a zis: "Văd parcă un dumnezeu, ieşind din pământ" (1 Regi 28:13) . Daca nu ar fi existat suflet constient ce i s-ar fi aratat lui Saul? Doamne ajuta!

Mulţumesc de răspuns,

Dar e bine să ştii că revelaţiile unei vrăjitoare, chiar menţionate ele şi în Biblie, nu pot fi demne de crezare deoarece provin de la tatăl minciunii.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Asta spuneţi dumneavoastră, nu eu. Eu mă delimitez de asemenea teorii. Hristos are dreptate, iar El ne învaţă în acea parabolă că acum, în timpul vieţii este vremea să ne împăcăm cu Dumnezeu şi să facem milostenie semenilor. După ce am murit, nu se mai poate face nimic!
Cine crede că după moarte mai sunt eficiente pomenile, parastasele şi propovăduirea se înşeală amarnic, precum bogatul din parabolă. Aceasta e învăţătura parabolei.

DOmnul nostru ne invata ca dupa moartea nostra unii merg in sinul lui Avram, altii nu. Cei din sinul lui Avram nu pot face nimic pentru cei care sufera in iad. Ceea ce spuneti despre pomeni si parastase sint adaugirile dumneavoastra. Mintuitorul nostru nu spune nimic despre asta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mulţumesc de răspuns,

Dar e bine să ştii că revelaţiile unei vrăjitoare, chiar menţionate ele şi în Biblie, nu pot fi demne de crezare deoarece provin de la tatăl minciunii.

Mulţumesc Domnului că mai există şi luciditate printre creştini în ce priveşte interpretarea pasajelor dificile ale Scripturii!

[stefan florin]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mulţumesc de răspuns,

Dar e bine să ştii că revelaţiile unei vrăjitoare, chiar menţionate ele şi în Biblie, nu pot fi demne de crezare deoarece provin de la tatăl minciunii.

ai dreptate. Dar trebuie sa tinem cont ca Dumnezeu a condamnat aceste practici (vrajitoria) dar nu a zis niciodata ca spiritele mortilor nu ar exista. Intotdeauna cand omul vrea sa afle ceva singurul canal este Dumnezeu si nu spiritele mortilor. Culmea este ca spiritul lui Samuel ii spune lui Saul cu EXACTITATE ceea ce se va intampla cu el (regele) si cu Israel. Daca ar fi fost un demon care ar fi luat chipul lui Samuel nu ar fi stiut cu exactitate planul lui Dumnezeu. Doamne ajuta!

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mulţumesc Domnului că mai există şi luciditate printre creştini în ce priveşte interpretarea pasajelor dificile ale Scripturii!

da...da...da...ai dreptate! Dar tu te numeri printre ei? Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

trebuie sa tinem cont ca Dumnezeu a condamnat aceste practici (vrajitoria) dar nu a zis niciodata ca spiritele mortilor nu ar exista.

Dar a spus vreodată că ar exista?

În prealabil postat de stefan florin

Culmea este ca spiritul lui Samuel ii spune lui Saul cu EXACTITATE ceea ce se va intampla cu el (regele) si cu Israel. Daca ar fi fost un demon care ar fi luat chipul lui Samuel nu ar fi stiut cu exactitate planul lui Dumnezeu.

Nu a ştiut cu EXACTITATE, a ştiut doar în linii mari: că Israel va fi înfrânt şi că Saul va muri. Nu trebuia să fi profet să ştii că Saul va fi înfrânt în luptă, era normal ca Dumnezeu să-l părăsească când el merge să întrebe pe vrăjitoare în loc de profetul Domnului. Iar că va muri în luptă, cine e ucigaşul suprem în bătălii? Nu diavolul? Dacă Dumnezeu Îşi retrage protecţia de la oamenii ce-L leapădă, e o joacă pentru diavol să facă ce vrea cu acei oameni apostaziaţi...

În prealabil postat de stefan florin

da...da...da...ai dreptate! Dar tu te numeri printre ei? Doamne ajuta!

Nu cred că e cazul să ne acuzăm unul pe altul. Mai bine să acuzăm acele practici necreştine (mersul la vrăjitoare) şi acele influenţe nefaste de sorginte păgână în dogmatica creştină. Şi bineînţeles să nu fim părtaşi la ele. Doamne fereşte!