Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă singura ta concluzie din parabolă este că "sufletul e nemuritor" (deşi parabola n-o zice) şi că la moarte mergem în "Sânul lui Avraam", îţi deplâng religia...

Lazăr este singurul nume folosit într-o parabolă povestită de Hristos, ceea ce ne spune că Lazăr a fost un om care a trăit cîndva. Omul Lazăr este o realitate, nu o fantezie a Lui Dumnezeu.

Faptul că acel om a murit şi a mers într-un loc al drepţilor supranumit Sînul lui Avraam este tot o realitate. Acum, problema se pune: unde a fost acel loc al drepţilor? În Rai nu putea fi deoarece Hristos nu îi răscumpărase pe oameni prin Jertfa Sa. Dacă Raiul era închis oamenilor, rezultă că Sînul respectiv era un loc separat de Rai. Dar şi de Iadul bogatului care se chinuia în spaţiul pe care îl merita. Există versete în VT care arată că drepţii se coborau în locuinţa morţilor (cine le ştie să ni le amintească), această coborîre fiind deci într-un spaţiu al Iadului, separat totuşi de locul unde cei răi îşi ispăşeau pedeapsa. Era, să spunem, în partea de sus a Iadului, mai aproape de ieşire. :)

Da, există doi oameni în VT care au ajuns în Cer: Ilie şi Enoh. Dar ei sînt cazuri excepţionale deoarece nu au murit şi Dumnezeu le-a rezervat un loc la lojă pînă ce se va plini vremea să vină înapoi pe Pămînt pentru a ne ajuta în rezistenţa împotriva lui Antihrist...

[stefan florin]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Lazăr este singurul nume folosit într-o parabolă povestită de Hristos, ceea ce ne spune că Lazăr a fost un om care a trăit cîndva. Omul Lazăr este o realitate, nu o fantezie a Lui Dumnezeu.

Faptul că acel om a murit şi a mers într-un loc al drepţilor supranumit Sînul lui Avraam este tot o realitate. Acum, problema se pune: unde a fost acel loc al drepţilor? În Rai nu putea fi deoarece Hristos nu îi răscumpărase pe oameni prin Jertfa Sa. Dacă Raiul era închis oamenilor, rezultă că Sînul respectiv era un loc separat de Rai. Dar şi de Iadul bogatului care se chinuia în spaţiul pe care îl merita. Există versete în VT care arată că drepţii se coborau în locuinţa morţilor (cine le ştie să ni le amintească), această coborîre fiind deci într-un spaţiu al Iadului, separat totuşi de locul unde cei răi îşi ispăşeau pedeapsa. Era, să spunem, în partea de sus a Iadului, mai aproape de ieşire. :)

Da, există doi oameni în VT care au ajuns în Cer: Ilie şi Enoh. Dar ei sînt cazuri excepţionale deoarece nu au murit şi Dumnezeu le-a rezervat un loc la lojă pînă ce se va plini vremea să vină înapoi pe Pămînt pentru a ne ajuta în rezistenţa împotriva lui Antihrist...

Conform invataturilor din perioada intertestamentara (cum afirma si Iosif Flavius in "Discurs asupra iadului" ) evreii credeau ca in Sheolul este impartit in 2 parti. Partea din drepta este rezervata sufletelor dreptilor iar in partea stanga era rezervata sufletelor pacatosilor iar Sheolul se afla in interiorul pamantului.Trebuie precizat ca acesta stare a sufletelor era temporara pana la invierea generala a mortilor cand Dumnezeu ii v-a judeca pe toti. Chiar profetul Samuel cand s-a aratat regelui Saul chemat de vrajitoare a venit din pamant si nu din cer: "I-a zis regele: Nu te teme. Spune-mi ce vezi? Şi răspunzând, femeia a zis: "Văd parcă un dumnezeu, ieşind din pământ" (1 Regi 28:13) . Daca nu ar fi existat suflet constient ce i s-ar fi aratat lui Saul? Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Conform invataturilor din perioada intertestamentara (cum afirma si Iosif Flavius in "Discurs asupra iadului" ) evreii credeau ca in Sheolul este impartit in 2 parti. Partea din drepta este rezervata sufletelor dreptilor iar in partea stanga era rezervata sufletelor pacatosilor iar Sheolul se afla in interiorul pamantului.Trebuie precizat ca acesta stare a sufletelor era temporara pana la invierea generala a mortilor cand Dumnezeu ii v-a judeca pe toti. Chiar profetul Samuel cand s-a aratat regelui Saul chemat de vrajitoare a venit din pamant si nu din cer: "I-a zis regele: Nu te teme. Spune-mi ce vezi? Şi răspunzând, femeia a zis: "Văd parcă un dumnezeu, ieşind din pământ" (1 Regi 28:13) . Daca nu ar fi existat suflet constient ce i s-ar fi aratat lui Saul? Doamne ajuta!

Învăţătura rabinică şi fariseică intertestamentară nu este normă dogmatică pentru noi, creştinii. Dar deloc! Singura normă de învăţătură şi adevăr dumnezeiesc este Sfânta Scriptură a Vechiului şi Noului Testament. Ce credeau unii evrei despre Sheol şi ce învăţau vrăjitoarele (vezi episodul cu Saul şi vrăjitoarea din Endor) cu privire la manifestările demonice ale spiritismului nu e treaba noastră. Dacă ajungem să folosim ca argument pentru "nemurirea sufletului" o practică vrăjitorească, am ajuns rău... Dar rău de tot!

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Învăţătura rabinică şi fariseică intertestamentară nu este normă dogmatică pentru noi, creştinii. Dar deloc! Singura normă de învăţătură şi adevăr dumnezeiesc este Sfânta Scriptură a Vechiului şi Noului Testament. Ce credeau unii evrei despre Sheol şi ce învăţau vrăjitoarele (vezi episodul cu Saul şi vrăjitoarea din Endor) cu privire la manifestările demonice ale spiritismului nu e treaba noastră. Dacă ajungem să folosim ca argument pentru "nemurirea sufletului" o practică vrăjitorească, am ajuns rău... Dar rău de tot!

Intradevar, invatatura rabinica si fariseica nu e dogma in crestinism, cum nici tinerea adventista a sambetei NU e dogma in crestinism. In schimb nu inseamna ca ei nu au dreptate faptul ca rabinii si fariseii invata ca exista un suflet nemuritor:
"Atunci a vorbit Iisus mulţimilor şi ucenicilor Săi,
Zicând: Cărturarii şi fariseii au şezut în scaunul lui Moise;
Deci toate câte vă vor zice vouă, faceţi-le şi păziţi-le; dar după faptele lor nu faceţi, că ei zic, dar nu fac". Doamne ajuta!

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

Intradevar, invatatura rabinica si fariseica nu e dogma in crestinism, cum nici tinerea adventista a sambetei NU e dogma in crestinism.

Nu ai nevoie de invatatura rabinica si fariseica pentru a pazi ziua a saptea (sambata). Este suficient sa faci ce a facut si Domnul Iisus Hristos, care a pazit sambata si ne-a invatat si pe noi cum sa o pazim (nu in felul fariseilor).

O problema: daca, la judecata, Domnul Iisus Hristos ma va intreaba de ce am pazit ziua a saptea (sambata), eu am ce sa-i raspund. Simplu: pentru ca asa ai facut si Tu, Doamne. Daca-ti pune si tie aceeasi intrebare, ce ai sa-i raspunzi? De ce tii ziua intaia? Cine ti-a poruncit asa ceva?

P.S. Vezi ca ai intrat in conflict cu Catehismul Ortodox, care indemna la pazirea poruncii a 4-a, adica la pazirea zilei a saptea (sambata). Asa ca, pazirea sambetei este dogma chiar si in ortodoxie. Vezi aici: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...nci-80579.html (punctele 126 si 127).

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Nu ai nevoie de invatatura rabinica si fariseica pentru a pazi ziua a saptea (sambata). Este suficient sa faci ce a facut si Domnul Iisus Hristos, care a pazit sambata si ne-a invatat si pe noi cum sa o pazim (nu in felul fariseilor).

O problema: daca, la judecata, Domnul Iisus Hristos ma va intreaba de ce am pazit ziua a saptea (sambata), eu am ce sa-i raspund. Simplu: pentru ca asa ai facut si Tu, Doamne. Daca-ti pune si tie aceeasi intrebare, ce ai sa-i raspunzi? De ce tii ziua intaia? Cine ti-a poruncit asa ceva?

P.S. Vezi ca ai intrat in conflict cu Catehismul Ortodox, care indemna la pazirea poruncii a 4-a, adica la pazirea zilei a saptea (sambata). Asa ca, pazirea sambetei este dogma chiar si in ortodoxie. Vezi aici: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...nci-80579.html (punctele 126 si 127).

mda...aceeasi melodie care a iesit din top de mult timp (referitor la sambata). Scrie undeva la Geneza la facerea lumii ca :
"La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul...Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi sau LUNI? Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

mda...aceeasi melodie care a iesit din top de mult timp (referitor la sambata).

Ştii când zice Hristos că va ieşi sâmbăta din "Top Ten [Commandments]"? Când se va nărui Cerul şi Pământul:

"Dar mai lesne e să treacă cerul şi pământul, decât să cadă din Lege un corn de literă." (Luca 16,17)

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

Scrie undeva la Geneza la facerea lumii ca :
"La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul...Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi sau LUNI? Doamne ajuta!

Da, scrie (dar nu in Geneza - pentru ca zilele sapamanii nu aveau denumirile de stazi). Scrie in Catehismul Ortodox (dar nu scrie cum ai vrea tu - ziua intaia nu e luni ci e duminica). La cap. "Despre sarbatori", punctul. 286 se spune ca "serbam duminica pentru ca este cea dintai zi a creatiunii". Vezi aici: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ori-80571.html. Daca ziua intaia este duminica, fa un calcul si vezi care este ziua a saptea.

Daca vrei sa vezi care a fost ziua a saptea la creatiune, poti sa incepi mergand invers: de la ziua a saptea de astazi (adica, sambata). Niciodata, de-a lungul timpului, ordinea zilelor saptamanii nu s-a schimbat (a avut grija Dumnezeu de asta). S-a schimbat numerotarea anilor, s-a schimbat ordinea lunilor din an dar la sapatamana nu a putut umbla nimeni (desi s-a incercat).

P.S. In definitiv, tu pazeste ziua a saptea (asa cum spune Porunca). Vezi care este ziua a saptea in ortodoxie. Nu trebuie sa-ti demonstreze un adventist acest lucru.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Intradevar, invatatura rabinica si fariseica nu e dogma in crestinism

Atunci te rog frumos las-o jos că măcăne rău!

În prealabil postat de stefan florin

cum nici tinerea adventista a sambetei NU e dogma in crestinism. In schimb nu inseamna ca ei nu au dreptate faptul ca rabinii si fariseii invata ca exista un suflet nemuritor:
"Atunci a vorbit Iisus mulţimilor şi ucenicilor Săi,
Zicând: Cărturarii şi fariseii au şezut în scaunul lui Moise;
Deci toate câte vă vor zice vouă, faceţi-le şi păziţi-le; dar după faptele lor nu faceţi, că ei zic, dar nu fac". Doamne ajuta!

Cărturarii şi fariseii, când se aşezau pe "scaunul lui Moise" (ce se găsea în fiece sinagogă) citeau din sulul Torah (cele 5 cărţi ale lui Moise). Dă un search pe aceste cărţi (de fapt pe întreaga Biblie) şi nu vei găsi expresia "suflet nemuritor".

P.S. Dacă tot eşti atât de loial învăţăturii rabinice, păzeşti ce propovăduiesc ei cu privire la ţinerea sâmbetei? Asta pentru că nu te-ai putut abţine să nu arunci pastila cu "sâmbăta NU e dogmă în creştinism"...

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Atunci te rog frumos las-o jos că măcăne rău!

Cărturarii şi fariseii, când se aşezau pe "scaunul lui Moise" (ce se găsea în fiece sinagogă) citeau din sulul Torah (cele 5 cărţi ale lui Moise). Dă un search pe aceste cărţi (de fapt pe întreaga Biblie) şi nu vei găsi expresia "suflet nemuritor".

P.S. Dacă tot eşti atât de loial învăţăturii rabinice, păzeşti ce propovăduiesc ei cu privire la ţinerea sâmbetei? Asta pentru că nu te-ai putut abţine să nu arunci pastila cu "sâmbăta NU e dogmă în creştinism"...

mda...aceeasi placa veche...citeste te rog Isaia 14: 9-17; Isaia 29:4 Iezechiel 32:21-32. Acolo despre ce se vorbeste prietene? Faptul ca voi adventistii le respingeti nu inseamna ca suflet nemuritor nu exista. Doamne ajuta!